Политическая партия 5.10

[alex_art]

"нужно больше аргументов .."

[wildwaves]

Сообщение от vanika

Да ради бога, в чем я не прав, аргументируйте.

Аргументы, основанные на моделировании будущего, по сути не имеют значения. Более того, будущее именно Украины сейчас настолько неясно и туманно, что Мозамбик отдохнёт. Поэтому такого рода аргументы блекло выглядят, прямо скажем. Всё это слишком оторвано от реальности. Есть незыблемые правила, рядом с которыми те проценты теряются и исчезают. Вся эта возня исходит от доходов, а доходы в основном будут от продаж, а не производства. Иначе говоря, благосостояние граждан всегда и везде исходит от более глобальных экономических процессов, а не от местечковых процентиков - если кругом жопа, то уровень жизни от них не поднимется, как ни изгаляйся.

Или вот пример. Можно как угодно красиво и логично аргументировать вот эти будущие доходы Украины:

При 5.10 трафик перевозок между Европой и Азией будет полностью проходить через Украину так как будут отменены все акцизы и пошлины и это удобно географически

Мы видели, как за пару месяцев был создан хаос и впоследствии спровоцирована война, в результате чего Украина за кратчайший срок потеряла и продолжает терять огромные доходы (в своих масштабах, конечно). Пусть удобно географически, без акцизов и пошлин и всё такое. Так а чего тогда стоит России, уже недружественному государству или тем же США замутить ещё чего-нибудь подобное для невозможности передвижения грузов по территории Украины? Да как два пальца... И фсё! И где будут эти умные аргументы?

[vanika]

Сообщение от wildwaves

Аргументы, основанные на моделировании будущего, по сути не имеют значения. Более того, будущее именно Украины сейчас настолько неясно и туманно, что Мозамбик отдохнёт. Поэтому такого рода аргументы блекло выглядят, прямо скажем. Всё это слишком оторвано от реальности. Есть незыблемые правила, рядом с которыми те проценты теряются и исчезают. Вся эта возня исходит от доходов, а доходы в основном будут от продаж, а не производства. Иначе говоря, благосостояние граждан всегда и везде исходит от более глобальных экономических процессов, а не от местечковых процентиков - если кругом жопа, то уровень жизни от них не поднимется, как ни изгаляйся.

Или вот пример. Можно как угодно красиво и логично аргументировать вот эти будущие доходы Украины:

При 5.10 трафик перевозок между Европой и Азией будет полностью проходить через Украину так как будут отменены все акцизы и пошлины и это удобно географически

Мы видели, как за пару месяцев был создан хаос и впоследствии спровоцирована война, в результате чего Украина за кратчайший срок потеряла и продолжает терять огромные доходы (в своих масштабах, конечно). Пусть удобно географически, без акцизов и пошлин и всё такое. Так а чего тогда стоит России, уже недружественному государству или тем же США замутить ещё чего-нибудь подобное для невозможности передвижения грузов по территории Украины? Да как два пальца... И фсё! И где будут эти умные аргументы?

Скажем так, Украина действительно в тяжелой ситуации и выберется она с неё иль нет, зависит только от активности самого народа Украины. Кто как бы не клял майдан, но все же это позитивный процесс который увы не довели до конца, потому сейчас это все творится на Украине, я не говорю что это единственный фактор, всего лишь один из многих, но довольно таки важный.
Не соглашусь что благосостояние граждан государства зависит только от глобальных экономических процессов, это больше зависит от политики государства. Но да, если экономический кризис в ведущих государствах мира, то этот кризис отразится и на других, но все же не в одинаково - кто то будет реагировать меньше, кто то острей. Но тем не менее, торговля между странами какой бы кризис не был не прекратится.
Насчет твоего примера - да, твой пример актуален, но опять же, ты не видишь полной картины. Будем честными, Украина сейчас подвержена внешнему влиянию потому что она слаба, её уровень это 3-и страны мира, поэтому сейчас да, на Украину легко повлиять. Но не всегда же так будет, не берусь утверждать когда все изменится, опять же зависит только от активности людей (которая сейчас почти сошла на нет). Но тем не менее все уже начало меняться, что то в лучшую сторону, что то в худшую. Если раньше Украину ослабляли потихоньку каждый новый президент и его компания, то сейчас этот процесс с одной стороны продолжаемся ( продолжение разворовывания бюджета, повышение тарифов ), а с другой стороны страна усиляется ( все же какая никакая активность народа увеличилась, усиляется армия, принимаются некоторые грамотные законы ( из под палки конечно ). ). Способ защиты страны от внешнего воздействия это её армия ( всего лишь один из действенных конечно ), при Януковиче армия уже была полностью развалина, при нем был упор на внутренние войска, ибо он хотел усилить свое влияния на процессе в стране, да и боялся что последствия его действий все же настанут. Но как видим его она не защитила, после того как он ввел свои бредовые законы и пытался силой разогнать людей на митинге, не без помощи его политических соперников конечно, но и воля народа тоже сыграла одну из ключевых ролей.
Ну так вот, если армию продолжать усилять, то на Украину станет тяжелей воздействовать, да и если Украина станет выгодной экономической зоной для торговли и инвестиций, то как то повлиять на неё опять же станет еще тяжелей. Пример того же Сингапура, никто не верил что эта маленькая страна сможет сохранить свою независимость соседствуя с такими агрессивными соседями. Но ведь сохранил же и стал одной из самых стабильных и экономически продвинутых стран. Да, не без помощи, да, с Украиной у Сингапура есть немало отличий. Но тем не менее Украина не маленькая страна, население и территории у неё побольше, следовательно и защищать легче. Ну или пример того же Израиля, кто бы сколько не гнал на евреев, но страну они себе продвинутую сделали, это при том что им все время приходится вставлять люлей арабам. Но они бы не добились такого успеха без полной отдачи граждан которые пахали и проливали кровь что б сделать Израиль процветающей страной.
Опять же партия 5.10 далеко не идеальна, есть недостатки. Например нету четкой экономической модели которую предлагает партия, Балашов и его сподвижники должны были сделать расчеты своей модели, потому как все данные по экономике есть в общем доступе. Конечно эти расчеты будут не точными, но люди уже будут видеть возможно ли реализовать их систему или нет. Так же бесят их глупые лозунги и тд...
Но что сейчас есть лучше? Все партии которые сидят в правительстве являются старыми, которые ослабляли Украину все это время, морды тоже старые, только названия новые, только и всего.
Сейчас есть довольно таки мало популярных партий которые не успели замазаться, Рух за очищення ( да знаю что не партия, но возможно будет ) и 5.10. Опять же повторюсь, Украине сейчас могут помочь только сами украинцы, но для этого нужно самим активно действовать, объединятся в организации, выходить на протесты против того с чем не согласны, только так и не иначе.
Сам я являюсь сторонником критического мышления, а не глупого фанатизма и твердолобости, потому всегда люблю выслушать аргументы двух сторон, как адептов 5.10, так и её критиков. Споры же заставляют развиваться, узнавать что то новое, анализировать.

Сообщение от alex_art

"нужно больше аргументов .."

Спасибо за картинку, добавлю себе в галерею =)
P.S. Извиняюсь за грамматические ошибки, писал ночью, да и устал пока писал эту стену текста.

[Rarog]

майдан... это позитивный процесс

...я являюсь сторонником критического мышления

Что-то тут не сходится...

[vanika]

Сообщение от Rarog

Что-то тут не сходится...

Наверно потому что вы не являетесь сторонником критического мышления, вот у вас и не сходится

[Dima_art]

Чет мне адепты этой партии все больше и больше свидетелей иеговы напоминают.

[MadFox]

многа букафф выше, но вот выдрал из длинной речи:

Сообщение от vanika

усиляется армия, принимаются некоторые грамотные законы

эт какая армия усиливается? которая воюет около ближайшего к дислокации водочного отдела? или та, для которой Харьковский танковый не выпустил ни одного нового танка, т.к. ему перекрыли электроэнергию за неуплату?
а грамотные законы - это, наверное, про повышение тарифов на все коммунальные услуги?

[Арти]

Сообщение от Dima_art

Чет мне адепты этой партии все больше и больше свидетелей иеговы напоминают.

а я с первого поста этой темы к этой мысли пришла)))

[vanika]

Кучка туповатых троллей прибежала которые даже читать не умеют и `выдирают фразы из контекста` =) Все больше и больше убеждаюсь что на этом форуме сборище анонимных рашкинских троллей. Кацапики можете застрелится
Желаю вам держаться тут, всего доброго и хорошего настроения. Разрешаю вам зафукать меня, хоть как то самоутвердитесь =) Асталависта.

[Dima_art]

Сообщение от vanika

на этом форуме сборище анонимных рашкинских троллей. Кацапики можете застрелится

Весь диалог о партии сводится к одной картинке

[MadFox]

Ч.Т.Д., т.е. что и требовалось доказать.
vanika, кто из нас тупой тролль - так это ты. Ты ещё и говно-тролль - закинул г@внеца на вентилятор и сидишь ждёшь, что же будет. А оно вон как - подуло в обратку на тебя. (г@вно)Мазохист детектед?
Если ты знал, что пойдёт обратка - какого писюна ты написал такую тираду, получил обратку, а теперь и обвиняешь всех участников форума в том, что они тролли?

Даже если тебя процитировать так:

Сообщение от vanika

Если раньше Украину ослабляли потихоньку каждый новый президент и его компания, то сейчас этот процесс с одной стороны продолжаемся ( продолжение разворовывания бюджета, повышение тарифов ), а с другой стороны страна усиляется ( все же какая никакая активность народа увеличилась, усиляется армия, принимаются некоторые грамотные законы ( из под палки конечно ). )

- сильно ли изменился смысл данной цитаты и выше? Что, армия усиливаться стала лучше? И какие у нас грамотные законы за последние 2 года приняты? Список в студию.

В общем, очередной туповатый тролль...

[barabulka]

Сообщение от vanika

Кучка туповатых троллей прибежала которые даже читать не умеют и `выдирают фразы из контекста` =) Все больше и больше убеждаюсь что на этом форуме сборище анонимных рашкинских троллей. Кацапики можете застрелится
Желаю вам держаться тут, всего доброго и хорошего настроения. Разрешаю вам зафукать меня, хоть как то самоутвердитесь =) Асталависта.

OMG
Обидели мышку - накакали в норку))

[Психопотам]

Сообщение от vanika

Кучка туповатых троллей прибежала которые даже читать не умеют и `выдирают фразы из контекста` =) Все больше и больше убеждаюсь что на этом форуме сборище анонимных рашкинских троллей. Кацапики можете застрелится

[Boomer]

вместо сэма новый бот или чел нарисовался? или у сэма все так плохо с делами что вернулся в партию? либо свято место пусто не бывает? сэм подготовил почву (посты) для других адептов?