Вернуться   Городской форум Бахмута > Артемовск. Артемовцы. > Политический форум

Политический форум Политические дискуссии. "Хохлосрач", "они тупые а мы умные" и тд и тп. Уважайте друг друга, хоть чуточку...

Результаты опроса: Стоит ли Украине вступать в НАТО?
Да 16 19.28%
Нет 52 62.65%
Хрен редьки не слаще 15 18.07%
Голосовавшие: 83. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2008, 15:09   #1
группа товарищей
 
Аватар для ГАГАРИН
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 4,612
Вес репутации: 18
ГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личностьГАГАРИН - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss4612
По умолчанию Украина и НАТО: совместимы?

Последнее время одна часть политиков активно тащит Украину в НАТО, а другая активно противиться этому. К чему бы это?
ГАГАРИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 15:14   #2
Заслуженный житель
 
Аватар для Гайка
 
Регистрация: 28.12.2007
Возраст: 28
Сообщений: 2,195
Вес репутации: 14
Гайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss2195
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

А як же канікули? О_о
__________________
[COLOR="Silver"][B][FONT="Georgia"]Давай залишимо більше для нас!..[/FONT][/B][/COLOR]
Гайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 15:21   #3
Почетный житель
 
Аватар для Inferno
 
Регистрация: 06.01.2007
Возраст: 35
Сообщений: 5,201
Вес репутации: 23
Inferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючек
Активность Длительность
1/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss5201
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Нехера хохляндии там делать...
__________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Inferno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 15:31   #4
Заслуженный житель
 
Аватар для crow
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Артемовск
Сообщений: 1,824
Вес репутации: 13
crow скоро придёт к известностиcrow скоро придёт к известностиcrow скоро придёт к известностиcrow скоро придёт к известностиcrow скоро придёт к известностиcrow скоро придёт к известностиcrow скоро придёт к известностиcrow скоро придёт к известности
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss1824
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

в жопу нату
__________________
Не зная ни сна и ни отдыха, при лунном и солнечном свете - мы делаем деньги из воздуха. Чтобы снова спустить их на ветер...
crow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 16:45   #5
Заслуженный житель
 
Аватар для Genri53
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,416
Вес репутации: 16
Genri53 отключил(а) отображение уровня репутации
Активность Длительность
1/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss2416
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Задрали политические игрища наших "около власть придержащих".Бабла у запада нахапали,теперь отрабатывают.А на самом деле никто,кроме своих интересов,ни о чем знать не желает.
Genri53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 16:45   #6
Заслуженный житель
 
Аватар для bitterberry
 
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 2,735
Вес репутации: 16
bitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2735
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Цитата:
Сообщение от crow
в жопу нату
если не в нату, значит обратно в ж**у, хотя мы из нее и так не вылазим.
bitterberry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 17:22   #7
Заслуженный житель
 
Аватар для Floyd
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 2,586
Вес репутации: 15
Floyd - весьма и весьма положительная личностьFloyd - весьма и весьма положительная личностьFloyd - весьма и весьма положительная личностьFloyd - весьма и весьма положительная личностьFloyd - весьма и весьма положительная личностьFloyd - весьма и весьма положительная личностьFloyd - весьма и весьма положительная личностьFloyd - весьма и весьма положительная личностьFloyd - весьма и весьма положительная личностьFloyd - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2586
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Ну, тут, как обычно, затрагиваются интересы не сколько Украины (будем называть вещи своими именами - Украина нафиг не нужна ни России, ни Америке, ни тем более остальным), сколько России и остальной гоп-компании. Так что, панове, - мы, как сахарная косточка между двух овчарок. С такой позиции говорить что-либо внятное о пользе и вреде тех или других клыков, ну, по-крайней мере, несеръёзно...
Floyd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 18:01   #8
Почетный житель
 
Аватар для Outstanding
 
Регистрация: 27.08.2007
Сообщений: 5,348
Вес репутации: 17
Outstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известности
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss5348
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Что изменится с приходом НАТО? Количество вражеских баз на нашей территории, количество погибших молодых парней на чужой им земле, у нас будут сверхдоходы и мы будем жить с уровнем жизни и доходами европейцев? Раз нет, так зачем нам НАТО!?
__________________
Когда много денег, как-то легче переносится, что не в них счастье


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Outstanding вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 18:07   #9
Злой Админ.
 
Аватар для Aleks
 
Регистрация: 03.01.2007
Возраст: 44
Сообщений: 2,721
Вес репутации: 15
Aleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личностьAleks - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2721
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Есть такое понятие монопализм. Так вот в области вооружений я его не приемлю впринципе. К чему сейчас нато и стремится...
Как можно позволить дать ко му то монопализм в области вооружений. Что бы 3 страны (США, Англия и Франция) принимали решениия кому жить а кому нет...
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 18:40   #10
Заслуженный житель
 
Аватар для Oath
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Забахмутка
Сообщений: 4,914
Вес репутации: 19
Oath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss4914
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

а я думал у нас мораторий на политику
и опрос нужно не чек-боксы а радиобуттон ставить

***** Добавлено этим же пользователем через 7 минут *****

Ps Dima_art убери меня со всех ответов
__________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. © Бернард Шоу
Oath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 18:45   #11
XXII-HO №637048
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,402
Вес репутации: 30
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
8/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9402
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Я какого-то хрена не могу опрос отредактировать.
Просто ГАГАРИН ошибся и выбрал опрос с несколькими вариантами ответа.
Я его щас переделаю

***** Добавлено этим же пользователем через 4 минуты *****

Переделал. Просьба переголосовать всем участникам.
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет



Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 18:46   #12
Почетный житель
 
Аватар для Boomer
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 6,548
Вес репутации: 21
Boomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
4/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss6548
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

нато в опу! нах они тут, или мы там. всеж как ежу понятно - мы плацдарм для размещения ихнего вооружения.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Boomer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 18:53   #13
XXII-HO №637048
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,402
Вес репутации: 30
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
8/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9402
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Ну давайте попробуем обсудить эту тему, надеюсь, обойдется без флуда, матов и оскорблений. Если уж кого-то сильно подмывает высказать собеседнику все, что он о нем думает и что не вяжется с правилами, вы можете это сделать в "черной комнате", а здесь сделать ссылку, мол, остальное читай тут".
В начале месяца шарился по сети, нашел два преинтереснейших материала на тему НАТО, сюда копировать не стал из-за моратория.
Сейчас один нашел, второй найду - выложу. Материалы эти в общем-то объединены одной темой - Российская военная угроза: НАТО как единственный способ спастись.
Вот первый, оригинал на Украинской правде, язык как ни странно - русский.
Цитата:
Подарит ли Украина Крымскую волость России? ("Украинская правда", Украина)
Украинско-российские отношения приобретают угрожающий характер

Игорь Радзиевский, 05 июня 2008

А что, может, и в самом деле подарим Крым России? Только и всего - передать Крымскую волость, забытый Богом край. Россия же так жалобно хнычет. Мы воевали, говорит, так подавай нам ее сюда. А то мы без нее и дня не проживем. Действительно, пусть забирают себе на здоровье, государство не обеднеет. Еще лучше - сделаем Медведеву неожиданный сюрприз на день рождения. Мы ему Крымскую волость преподнесем, а он в ответ, гляди, тоже что-то интересное подбросит. Ну, например, газ по 50 долларов. И россиянам приятно, и украинцам - избавиться от лишней головной боли.

Да и опять-таки можно на этом новую сногсшибательную теневую схему выстроить. Сейчас таких дел мастера во всех парламентских фракциях окопались. Вот, наконец, и объединится восток и запад.

Ну, а если серьезно. Надо в шею гнать этих сучьих сынов и дочерей, самозванцев, которые "казенные земли разбазаривают". Вместе с тем пора понять, и не только, как говорят, "в общих чертах", что же на самом деле происходит на Украине и ее окраинах. На фоне всплеска патриотической, антивеликодержавной риторики на Украине, уже раздаются неодинокие голоса на манер: сколько можно скулить о внешних врагах и проявлять врожденные комплексы неполноценности.

Партнеры



Причины проблем надо искать в середине страны. Внутренние кланово-олигархические распри, бездарность власти и полнейшее ее равнодушие к нуждам и требованиям граждан легче всего списать на происки соседей. Разберитесь, мол, сначала у себя дома.

С этим можно полностью согласиться, если бы не тот угрожающий характер, который в последнее время приобретают украинско-российские отношения. К сожалению, все чаще с обеих сторон - завуалировано или открыто - звучит жестокое слово "война". Реальная опасность исчезновения суверенной Украины вынуждает снова и снова бить тревогу.

Нынешнее межгосударственное препирание Украины с Россией происходит в условиях радикального изменения мирового политического ландшафта, сформированного в результате II мировой войны. Процесс перекройки территориальных границ современных национальных государств начался с распада СССР, Чехословакии и Югославии и продолжается до сих пор. Косовский пример это подтверждает. Сепаратистские движения активизировались в Грузии, Молдове, Бельгии, Великобритании и других странах.

РФ, вопреки определенным иллюзорным признакам консолидации, также движется в сторону нового витка дезинтеграции. При определенных условиях вскоре собственные государственные проекты могут предложить Татарстан, северокавказские народы, Саха (Якутия), Башкирия и прочие национально-территориальные формирования. Под реальной угрозой развала и поголовной китаизации Россия начинает хорохориться и искать врага, чтобы сплотиться и оттянуть время схлопывания Великой России в нематериальную точку сингулярности.

Маниакальное обострение воинственности России на почве постимперской неполноценности нашло выход в ритуализированной агрессии против Украины. Сегодня развеиваются, как дым, последние иллюзии относительно возможности трансформации российского имперского авторитаризма в сторону демократии.

Признаки непреодолимости этого свойства "русского духа" приобретают особую рельефность в свете украинского вопроса. Нельзя ничего поделать с ментальностью северного славянского народа, когда на обоих полушариях головного мозга каждого россиянина золотыми церковнославянскими буквами отчеканено: "Украина - Малороссия, Севастополь - город русской славы".

Из стен столичного Кремля сам факт существования независимой Украины видится как историческое недоразумение, а окончательное ее исчезновение с политической карты мира - только вопрос времени. При этом идти на какой-то компромисс с украинской властью, которая будет отстаивать национальные интересы, Москва не собирается.

В конфликте с ненавистным им "бандеровским режимом" геостратеги северного соседа выходят из таких базовых соображений. Во-первых, Крымский полуостров - неотъемлемая часть территории России, временно оккупированная "галицаями" - самое слабое звено украинской государственной самостоятельности.

Во-вторых, вывод ЧФ из Севастополя будет означать крах кремлевской политики возрождения Российской империи на постсоветских просторах.

В-третьих, сохранение любой ценой, принудительно или добровольно, присутствия ЧФ в Крыму на неопределенный срок будет означать конец Украины как суверенного государства.

В-четвертых, джокером в рукаве российских геополитических картежников есть тот факт, что значительная часть крымчан ориентирована скорее на Белокаменную, чем на Стольный Град.

В-пятых, для решения крымского вопроса не исключается и применение силового сценария.

Невольно приходит на ум пример Мюнхенского заговора. Если вспомнить историю этого позорного политического "компромисса", то можно найти удивительную схожесть с современной борьбой за Крымский полуостров. Для большей наглядности приведем схематично хронику событий. Тогда, как и в наше время, происходил бесцеремонный передел мира и сфер влияния между сильными мира сего за счет более слабых и менее агрессивных стран.

Осуществив в мае 1938 года, при полнейшем попустительстве тогдашних главных политических актеров, аншлюс Австрии, нацистская Германия под угрозой применения военной силы заявила свои претензии на территорию Судетской области Чехословакии, где компактно проживали этнические немцы.

Судетские немцы, голосом национал-сепаратистской Судетско-немецкой партии, финансированной нацистами, постоянно кричали о притеснении прав со стороны правительства Чехословакии, требовали автономии, а также проведения референдума о присоединении Судетской земли к Германии.

"Ради спасения мира" в Мюнхене 30 сентября 1938 года было подписано Соглашение, по которому "большие демократии" - Великобритания и Франция при полнейшей поддержке США - согласились на передачу Судетской области Третьему Рейху. Представители Чехословакии были отстранены от участия в подготовке и проведении Мюнхенского совещания. Их, в сущности, поставили перед фактом.

Так, за одну ночь кучка государств Европы вынесла смертный приговор суверенной Чехословакии. Отторжение Судетской области фактически санкционировало расчленение Чехословакии. Части ее территории прихватили тогда Польша и Венгрия. Словацкое меньшинство отделилось и создало собственное марионеточное квазигосударство.

И это произошло вопреки тому, что, казалось, суверенитет и территориальная целостность этого европейского государства были надежно защищены системой международных договоров. Однако что эти юридические гарантии реально охраняли, выяснилось, когда "большие государства" без всяких сантиментов пожертвовали дружеской им страной ради собственных геополитических интересов. "Миротворчество" за чужой счет. Цинизм в политике торжествовал на полную силу.

Вернемся к реалиям Украины. Крымские россияне голосом "Русской общины Крыма" - откровенно антиукраинской организации, финансируемой Россией, - постоянно кричат о притеснении политических, языковых, культурных и религиозных прав украинской властью.

Представители этой организации обратились к руководству РФ с призывом о денонсации Большого российско-украинского договора и восстановлении политического единства с Россией. Настойчиво муссируется вопрос проведения местного референдума о присоединении Крыма к России. На сегодняшний день собрано свыше 500 тысяч подписей жителей полуострова в поддержку бессрочного пребывания ЧФ России в Севастополе.

В русских медиа развернулась яростная антиукраинская информационная кампания. Постоянно звучат провокационные заявления со стороны официальных лиц и их глашатаев, суть и содержание которых ставят под сомнение территориальную целостность Украины и направлены на расшатывание ситуации в Крыму.

Вскоре вполне вероятно будут выдвинуты на государственном уровне претензии на украинские земли. Россия перед аннексией основательно и профессионально нафарширует "нетронутых" европейских обывателей информацией о страдании крымских россиян, которые из последних сил защищают родной язык, православную веру, национальную идентичность, и еще чем-то подобным на закуску. Развитые западные "демократы и демократки" с облегчением проникнуться этими бедами и признают легитимность крымского сепаратизма.

А дальше - дело техники, преимущественно военной.

Маленькая молниеносная победоносная война так необходима режиму Медведева для объединения нации, подъема ее духа. Ведь Россия, по специфической логике ее исторического развития, вступает в период смуты и глубокого кризиса. Как видим, новые геополитические сценарии - это хорошо усвоенные старые.

На первый взгляд, кажется, что суверенитет, территориальная целостность и незыблемость границ Украины якобы надежно защищены международным правом. Украину, как независимое государство, признали на дипломатическом уровне все страны мира, она является полноправным участником многочисленных международных организаций и режимов. Гарантами безопасности и целостности Украины, которая добровольно отказалась от третьего в мире ядерного потенциала, выступили Россия, США и европейские страны, подписав Будапештский Меморандум 1994 года.

Но можем ли мы быть уверенными, что у нашей страны есть четкие и долгосрочные юридические гарантии безопасности, а не только пустопорожние декларации? Дождется ли Украина жесткой и своевременной реакции международного сообщества в случае покушения России на его юрисдикцию? Не увидим ли снова, как 70 лет назад, в ответ на захватнические действия России только блудливые дипломатические маневры со стороны европейских и мировых политиков? Не станем ли свидетелями Мюнхена-2?

Вспомните хотя бы такой характерный пример: во время конфликта вокруг Косы Тузла, никто из так называемых гарантов даже пальцем не пошевелил для защиты Украины. Только наивный может всерьез рассчитывать на то, что ведущие страны мира пойдут на открытый конфликт с Россией ради чужой, для них чудаковатой, страны. Все понятно - ни старушке Европе, ни дяде Сэму так не хочется рисковать своим покоем и благосостоянием.

Никто не будет вмешиваться в потасовку из-за абстрактных принципов демократии и права; все руководствуются только политическими и материальными интересами. Государства "первого" мира с чистой душой сдадут мать в утиль в обмен на стабильность и беспрепятственное снабжение энергоносителями.

Необходимо четко сознавать, что в современном сверхпрагматическом мире Украину подстерегают государства-чикатило, которые с удовольствием распотрошат ее на куски, а потом ничуть не сомневаясь брякнут: "А был ли мальчик?". Как только Россия поставит вопрос ребром относительно Крыма, не задержатся со своими территориальными претензиями и другие "друзья".

На "восточные кресы" будет посягать Польша. Недаром же она полным ходом выдает "карточки поляка" - входные билеты в рай Речи Посполитой. Венгрия прихватит Закарпатье. Восстановление пограничного знака на нынешней границе Закарпатской и Львовской областей - Верецком перевале - символизирует стремление идеологов Великой Венгрии к господству в регионе Карпат. Румыния не будет медлить с высадкой экстремальных туристов в камуфляже на острове Змеином.

В этой ситуации Украина должна найти ответ на вопрос: какой именно выбор внешнеполитического статуса будет отвечать коренным интересам всех граждан, будет способствовать решению ключевых задач государства - развития и безопасности.

Объективно у Украины есть только три варианта при выборе направления внешней политики:

- реинтеграция в постсоветское пространство;

- внеблоковость или нейтральность;

- интеграция в евроатлантические и европейские структуры.

Реализация первого варианта приведет к постепенному растворению всего украинского на Украине. В рамках процессов возрождения России в статусе великого государства, существованию самостоятельной Украины нет места.

Внеблоковый статус также не предоставляет Украине никаких гарантий безопасности. Держать "круговую оборону" может только внутренне сплоченная нация с крепким ресурсным, промышленным, человеческим и, особенно, военным потенциалом.

Современная Украина, к сожалению, не может похвастаться такими преимуществами. А при наличии опасного соседа с проявлениями девиантного поведения, территориально агрессивного, нейтральность будет значить нейтрализацию национальной государственности.

Таким образом, только вступление в НАТО оставляет Украине, как независимому государству, хоть какой-то шанс обезопасить себя от неадекватных территориальных аппетитов соседей и сохранить перспективу дальнейшего самостоятельного развития.

И Россия все-таки будет вынуждена учитывать этот факт. Недаром ее шовинистически настроенная властная элита аж "из штанов выскакивает", так противодействует интеграции Украины в Североатлантический Альянс. Или кто-то может предложить еще реальные альтернативы коллективной безопасности в рамках НАТО? Кажется, нет ни одной.

Сейчас снова заговорили о предчувствии III мировой войны. Такие же тревожные настроения распространялись в Европе в 30-х годах прошлого столетия. Однако жуткие ожидания бессмысленной бойни тогда задевали, как правило, тех, кто был первым втянут в водоворот противостояния. Остальные - безразлично наблюдали в стороне. Сегодня, как это ни досадно, Украина оказалась на передовой.

Глобальные угрозы вынуждают украинский политический класс осознать: настало время наконец повзрослеть. Пора набраться мужества и решиться на принятие судьбоносных для страны решений. Что делать - известно давно. Последовательность шагов четко и детально расписана в многочисленных научных работах, концепциях и программах.

Вопрос в том, способен ли кто-то из власть имущих взять на себя эту тяжелую ношу, отказавшись от обычных и дорогих их сердцам дел: дерибана земли, газовых махинаций, взяточничества, застройки парков, детских и спортивных площадок и т.п.

Сегодня, к сожалению, можно найти немало желающих, и не только в России, дать в морду Украинской революции. Однако у украинцев еще есть время сделать так, чтобы у недругов при словах "самостоятельная Украина" возникало единственное желание - пойти повеситься на первом попавшемся суку от бессилия.
Предлагаю обсудить такой вопрос: военная угроза России - так ли она опасна, для кого она опасна, чем она опасна, нужно ли защищаться от нее и какие есть пути защиты. С нашей точки зрения, естественно.
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет



Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 19:00   #14
Заслуженный житель
 
Аватар для bitterberry
 
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 2,735
Вес репутации: 16
bitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2735
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Цитата:
Сообщение от Boomer
мы плацдарм для размещения ихнего вооружения
и что, совсем не удручает тот факт, что Украина по продолжительности жизни, доступности образования, уровню доходов и еще большой список телепается в хвостах? или то, что беднее украинцев только молдоване? плацдарм, плацдарм....
bitterberry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 19:03   #15
XXII-HO №637048
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,402
Вес репутации: 30
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
8/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9402
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

bitterberry,
скажи пожалуйста, каким образом вступление страны в военный блок может повлиять на уровень
Цитата:
Сообщение от bitterberry
продолжительности жизни, доступности образования, уровню доходов и еще большой список
Объясни механизм влияния одного на другое.
Все, что ты написала - это чисто экономические показатели, напрямую зависящие кстати друг от друга - от уровня доходов зависит продолжительность жизни, доступность образования и тд. В этом плане вступление в ВТО может принести гораздо больше плюсов (не всем, правда).
Мы же говорим о военном блоке.
?
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет



Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 19:12   #16
Супер-модератор
 
Аватар для reiter
 
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: Комаровка
Сообщений: 4,520
Вес репутации: 19
reiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss4520
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Не хочу никого цитировать. ИМХО, выскажусь так.

Че от нас ждет НАТА? Мы - лакомый кусок, чтоб поближе подобрацца к России. Но!!! Украина явно не дотягивает до уровня Северо-Атлантического Альянса. Вот и загвоздка. В принципе, такое положение дел тоже устраивает 2 стороны: у Украины есть перспектива (неважно насколько реальная) ко вступлению в Блок и некоторые себя ею тешат, у НАТО есть чем не давать расслабляцца РФ
Западная Украина всегда скажет НАТО . Восток и Крым скажут
Поживем, побачым...


ЗЫ: Блин, где Українець???
reiter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 19:24   #17
Заслуженный житель
 
Аватар для bitterberry
 
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 2,735
Вес репутации: 16
bitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личностьbitterberry - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2735
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Цитата:
Сообщение от Dima_art
bitterberry,
скажи пожалуйста.....
я не спорю.
могу только добавить, что пока фраза "догоним и перегоним Африку" остается для украинцев актуальной, Дима_арт может спать спокойно.

Последний раз редактировалось bitterberry; 18.06.2008 в 16:12.
bitterberry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 20:07   #18
Житель
 
Аватар для slav
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщений: 273
Вес репутации: 12
slav на пути к лучшемуslav на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss273
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Сложный и неоднозначный вопрос. Да или нет, это не правильный подход.
Может лучше обсудить все плюсы и минусы для начала.
Три года назад, однозначно был против, сейчас если не за, то и не явно отрицательно отношось.
Если раньше я видел Россию стратегическим партнёром для Украины в экономике и это было основным критерием, то в свете последних событий, скорее наоборот. Братья славяне проявляют явное враждебное недружелюбие и в политике, и экономике, что гораздо существеннее и болезненнее. И о братэрстве наций уже как-то и говорить не хочется. С этим понятно.
Армия, нужна она или нет, это тоже вопрос. Но т. к. она есть и какая она есть, это чесно говоря не армия. Тупые генералы, недееспособные офицеры и никакие солдаты, это реалии от которых нужно бы избавиться и давно. А как расходуются средства выделенные государством, какие бы они небыли, проконтролировать практически невозможно, всё растворяется исчезает как утренний туман, просто на их месте материализуются из этого самого тумана, чьи-то дачи, виллы у моря, а также гаражи, у тех кто помельче, форма со складов начинает продаваться на рынках, как естественное явление, короче это выгодный для многих бизнес, который оплачиваем мы с вами.
Политический вес Украины в мире явно будет выше, может это и не имеет прямого отношения к экономике, но это существенный плюс и с этим трудно спорить.
Шансы вступления в ЕЭС, тоже хоть и призрачные у нас, но всё же повышаются при вступлении в блок.
А Россия, ну что ж, это их выбор тоже, как не странно, они сами нас подталкивают.
Переход на бескомпромиссные рыночные отношения, отказы от старых партнёрских экономических отношений, постоянные политические нападки и высказывания как крупных так мелких политиков, газетные утки, якобы из ниоткуда, это то в умеренно тоталитарной России!! тоже не спроста появляются, всё это кем-то курируется.
А постойка завода на границе с Украиной, по переработке и утилизации военных отходов, якобы абсолютно безопасного по последнему слову техники создаваемого, это конечно уже свех. Места в России мало, около нас решили примоститься, если оно такое безопасное, пусть под кремлём у себя строят. Короче на братов совсем непохожи, скорее так, что в семье славянской не без урода. А статья хоть и провокаторская, но почву под собой имеет.
slav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 21:54   #19
Заслуженный житель
 
Аватар для Genri53
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,416
Вес репутации: 16
Genri53 отключил(а) отображение уровня репутации
Активность Длительность
1/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss2416
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Цитата:
Сообщение от slav
А статья хоть и провокаторская, но почву под собой имеет.
Slav, я всегда с вниманием читаю Ваши немногочисленные(к сожалению) посты.Мне импонирует Ваш анализ ситуации и умение скомпилировать порою весьма разрозненную информацию. Но перейдем как говорится к нашим баранам.
Цитата:
Сообщение от slav
Политический вес Украины в мире явно будет выше, может это и не имеет прямого отношения к экономике, но это существенный плюс и с этим трудно спорить.
Slav,скажите пожалуйста Вы в этом тысячелетии бывали в Прибалтике?
Литва ,Эстония ,Латвия вступили в НАТО в 2004 году.Ну и... В серьезной западной прессе эти страны упоминаются довольно редко,разве что всвязи с каким нибудь скандалом. Это сложно назвать наращиванием политического веса.А вот отрицательных примеров,правда больше с экономическим уклоном,предостаточно. Ни для кого не секрет что более 40% работоспособного населения той же Литвы работает в Калининградской обл. в Белорусии,Польше.До вступления в Е.С. и НАТО хоть как то удавалось сводить концы с концами (из опыта общения как с обычными,так и не самыми бедными жителями Литвы и Латвии), а за Эстонию лучше вобще промолчу. Не очень веселая перспектива.

Цитата:
Сообщение от slav
Короче на братов совсем непохожи, скорее так, что в семье славянской не без урода.
Я не собираюсь защищать Россию,самому многое не нравится,но может сначала посмотрим на себя?
Genri53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 00:43   #20
Житель
 
Аватар для slav
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщений: 273
Вес репутации: 12
slav на пути к лучшемуslav на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss273
По умолчанию Ответ: Украина и НАТО: совместимы?

Genri53, спасибо, взаимно!
Я думаю, что мы трезвые и практичные люди, и обсудим всё без горячности и амбиций.
Так на счёт "посмотрим на себя", ведь я на себя (т. е. Украину) и смотрю, с учётом того, что нам уже в сторону России, смотреть особого смысла нет. Так что с "той" частью света, нам явно уже не по пути, хотя повторяю, я был очень ЗА интеграцию, но так уж случилось как случилось, а партнёры оказались не надёжные, и это хорошо, ведь это лучше, когда всё выплывает ещё до брака (:, лишний раз убеждаешься, что всё что не делается, всё к лучшему.
В Прибалтике не был никогда, но имеются кое какие дальние родственные связи в Латвии, в общем обстановкой владею. Живут не плохо по сравнению с нами, да молодёжь уезжает и на учёбу и на работу в Европу, цены почти один в один такие же как и у нас (продукты питания имеется ввиду, авто, аппаратура, бытовуха вся по ценам ниже, за жильё и коммунальные инфы нет.), единственное, что табачные и алкоголь дороже, так что от ЕЭС нас уже практически ничего в ценовом диапазоне не отделяет, даже наоборот. Зарплаты у обычного служащего (там латы), но в переводе на $ около 1000, рядовой в армии от $600, ну и дальше по ранжиру. Конечно, с Британией или Германией не сравнивать, но и с нами тоже.
Украина самая большая страна в Европе, с неслабым промышленным и может даже научным потенциалом, с численностью населения около 45 млн. человек и сравнивать её даже со всей Прибалтикой нет никакого смысла, это абсолютно разный уровень.
И так что мы имеем. Не дружелюбно настроенную Россию. Которая неизвестно как может себя повести в отношении Крыма и даже востока Украины, ведь мы не имеем никакой гарантии, что не случится очередной цветная революции, но уже точно разрывающую Украину физически на несколько частей. Одна из которых может преспокойно если не перейти в Россию де-факто, то уж точно останется под её патронатом как полусуверенная автономия, а оно нам нужно?
НАТО, что сказать, во первых это гарантия нашей безопасности и территориальной тоже, в том числе и от России, как бы это не звучало сейчас дико. Это явный выигрыш для политической стабильности.
Что мы теряем окромя своей гордыни выпестованной за годы советской власти и годы нашей независимости. Скорее всего военно-промышленный комплекс, хотя полной уверенности в этом нет, скорее сократятся какие-то позиции, да это и не существенно в общем, доход от ВПК для нашей державы невелик, а то что получаем, неизвестно куда и как расходуется, ни для кого не секрет как проходят сделки и перераспределение прибыли, так что мы как государство ничего с этого существенного не имеем. Лишняя неконтролируемая коррупция только, от которой мы и избавимся.
Небольшой пласт населения, военные и их семьи уже будут защищены не только на словах, но и на деле, стабильный уровень зарплаты на коком-то европейском уровне. Это уже победа для нас, с малого и начнётся, вначале военные и туда действительно люди пойдут за нормальные деньги и служить будут нормально, т. к. появится конкуренция за место и в общем для страны это плюс, нормальная дееспособная, пусть и небольшая по численности армия, исчезнет коррупция в данном секторе, и это тоже очень хорошо. Хоть где-то будет у нас порядок.
По поводу всяких миротворческих миссий здесь слышал, так это дело добровольное, воевать не в своей державе, наши туда едут не демократии спасать и не пиндосовские интересы отстаивать, а за длинным зелёным долляром, и они туда будут ездить в не зависимости от того есть мы в НАТО или нет, этот просто такой бизнес. Эти парни вполне осознанно туда едут, зная куда и за что, считая что в шахте им будет не так интересно погибать и никакого сочувствия я к этим людям, если честно, не испытываю и не понимаю заботы о них государства, они осознанно ехали туда убивать людей, а не бананы собирать, это военные и это их хлеб, такая работа, другое дело что многие хотят пропетлять подальше от боевых действий и заниматься чем угодно, только не рисковать своей шкурой, а когда приходит пора рассчитываться, то вспоминают и о квартирах положенных и соц защите и всех благах земных, я участник, ветеран тапа. Мирные люди гибнут в своей стране ничего при этом не имея, почему ветеранов чужих войн должны обслуживать мы с вами пожизненно.
Как связаны экономика и допустим вступление в НАТО, ну во первых на каком-то уровне прекратятся вечные политические сопли и передёргивание колод, наступит более менее политическая стабильность, прекратятся всякие тёрки территориальные и языковые, они просто отпадут за ненадобностью, а экономика, как и деньги любят стабильностьи тишину. Да есть ещё пару, тройку мыслЕй, как они между собой сочетаться могут,но пока хватит, может завтра продолжу и что-то добавлю (-:
slav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
EURO - 2012 Украина - Польша Outstanding Спорт, туризм, путешествия 62 12.12.2009 23:08
Станет ли Украина "сверх" державой? danik Политический форум 59 17.05.2008 01:34
Может Украина вернуть статус ядерной державы? мух Политический форум 79 06.03.2008 20:49


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +3.

Архив - Вверх
Чат

Рейтинг@Mail.ru
Помощь форуму можно оказать перечислением на bitcoin адрес
1BAHMUTAWUdQxuWp7uZ6K7DuNYfU6DnSgB
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.19884 секунды с 19 запросами