Вернуться   Городской форум Бахмута > Компьютеры. Интернет. Связь > Обсуждаем "железо"

Обсуждаем "железо" Материнки, процы, видюхи, память, диски...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2010, 10:12   #1
Житель
 
Аватар для Nethers
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 13
Nethers на пути к лучшемуNethers на пути к лучшемуNethers на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 17/20
Сегодня Сообщений
ssssss456
Сообщение Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Цена в районе 1000 грн.
__________________
[img]http://img507.imageshack.us/img507/5307/britain.png[/img]
Nethers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 11:34   #2
шапотека капагехе
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,848
Вес репутации: 33
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
2/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9848
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

ИМХО "хорошая" и "цена до 1000 грн" - понятия практически несовместимые, если только речь идет не о б/у. Даже если тебе нужны просто 5 колонок и сабвуфер, без ресивера.
Раньше продавалась акустика "Pure acoustic", реально хорошая, но и ее ухитрялись пожечь, но там цены были повыше.
Свой ресивер 5.1 с акустикой (мне нравится, но бывают лучше) брал за 1200 грн задолго до кризиса - поэтому считай сам...
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет

Лужу, паяю, ЧПУ починяю
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 11:54   #3
Заслуженный житель
 
Аватар для alfred
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 969
Вес репутации: 15
alfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss969
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Цитата:
Сообщение от Nethers
Цена в районе 1000 грн.
Цена одной не, не самой хорошей, тыловой колонки.
__________________
[COLOR="Red"]ставьте на красное[/COLOR], [COLOR="Black"]ставьте на черное[/COLOR],[COLOR="DimGray"][COLOR="Lime"]все равно будет зерро[/COLOR][/COLOR]
alfred вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 12:14   #4
Житель
 
Аватар для Spider
 
Регистрация: 31.08.2007
Возраст: 37
Сообщений: 427
Вес репутации: 15
Spider на пути к лучшемуSpider на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
ssssss427
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Sven ihoo 5.1 IR либо ее аналог
Spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 12:39   #5
Житель
 
Аватар для Nethers
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 13
Nethers на пути к лучшемуNethers на пути к лучшемуNethers на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 17/20
Сегодня Сообщений
ssssss456
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Dima_art, какая у тебя акустика?
__________________
[img]http://img507.imageshack.us/img507/5307/britain.png[/img]
Nethers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 13:17   #6
шапотека капагехе
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,848
Вес репутации: 33
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
2/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9848
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Panasonic SA-HT15. Снята с производства, ей уже лет 5. Для квартиры - выше крыши. 2 оптических входа, коаксиал, 2 обычных, долби+дтс, пролоджик, ФМ тюнер весьма приличный. Не хай-энд, конечно, не спорю, есть лучше. Мне хватает, я доволен.
По результатам эксперимента если включить "на увэсь" при открытом балконе (4 этаж), то хорошо слышно на противоположной стороне улицы, а также у соседей на 3-м, 5-м и втором этажах
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет

Лужу, паяю, ЧПУ починяю
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 14:11   #7
Почетный житель
 
Аватар для Boomer
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 24
Boomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss6558
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Цитата:
Сообщение от Spider
Sven ihoo 5.1 IR либо ее аналог
если для компа то f&D ihoo ir 5.1 норм. только управление тут электронное, не механические крутилки. то есть после выключения колонок, уровни громкости сбрасываются на дефолт. решается настройкой уровней в винде.
у мну они уже больше года, приемлемый вариант за мизерные деньги. покупал гривен за 600-700, не помню уже в Норде у Сагалаева.
не так давно начались бока пропадает звук когда тихий, в центре и в правом фронте. погуглил и нарыл что это из-за тросиков которые к динамикам подходят. скорее всего из-за того, что очень часто слушал очень громко) и они потрескались или типа того. а так очень доволен колонками.
Boomer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 08:34   #8
шапотека капагехе
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,848
Вес репутации: 33
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
2/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9848
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Опять же ИМХО - но если челу нужна система только для компа, то тут Свина хватит вполне. А если захочется не устраивать выставку колонок по квартире и в один ресивер свести все или почти все источники сигнала, что есть в квартире (у мну в ресивер разными путями заведены телек, спутниковый рес, DVD-плеер, DVD-HDD рекордер, кассетный мафон, комп в свое время не завел, а теперь и не стану) - то Свина по количеству входов просто не хватит, тут панаса уже не хватает
Поэтому много зависит от назначения акустики, но ТС об этом не сказал ничего.
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет

Лужу, паяю, ЧПУ починяю
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 09:42   #9
Житель
 
Аватар для Nethers
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 13
Nethers на пути к лучшемуNethers на пути к лучшемуNethers на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 17/20
Сегодня Сообщений
ssssss456
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Акустика нужна просто для комфортного просмотра фильмов по телеку.
__________________
[img]http://img507.imageshack.us/img507/5307/britain.png[/img]
Nethers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 10:31   #10
МногогрАнный АнАрхист
 
Аватар для Шип
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: West side
Возраст: 33
Сообщений: 2,106
Вес репутации: 17
Шип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личностьШип - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 17/20
Сегодня Сообщений
sssss2106
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

F&D IHOO 5.1-IR; Silver; 5 колонок+сабвуфер; 5х18W+45W; пульт Д/У, дерево

Еще и на обмывку денег останется
__________________
Все на свете – ерунда, кроме пива и рыбалки! LEMMY KILMISTER(c)
Шип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 13:32   #11
Заслуженный житель
 
Аватар для alfred
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 969
Вес репутации: 15
alfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss969
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Цитата:
Сообщение от Nethers
Акустика нужна просто для комфортного просмотра фильмов по телеку.
__________________
Тогда поменяй валюту. Порядок цифр остается. С трудом, ресивер маранс или ямаха. Аккустика: фронт ворфедейл 200 вт., центр и тыл, монитораудио или на крайняк жбл. Активный саб 200 вт. ямаха или, опять же на крайняк, жбл. Да, забыл добавить, ватты нужны не для соседей, а для качественного воспроизведения гармоник на любой громкости, вплоть до шепота.
__________________
[COLOR="Red"]ставьте на красное[/COLOR], [COLOR="Black"]ставьте на черное[/COLOR],[COLOR="DimGray"][COLOR="Lime"]все равно будет зерро[/COLOR][/COLOR]
alfred вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 21:42   #12
шапотека капагехе
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,848
Вес репутации: 33
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
2/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9848
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

alfred,
это уже крайности. Смысл брать систему за цену плазменной панели для обычной квартиры? Для того, чтобы услышать разницу между харман кардон и пионером нужно выделить комнату чисто под просмотр ТВ и прослушивание аудио, вынести из нее всю мебель, кроме дивана и стойки для телевизора, оббить стены звукопоглощающим материалом - тогда есть смысл тратить такие деньги на звук хай-энд.
В случае же когда речь идет просто о хорошей (каждый в это понятие вкладывает свой смысл) акустике при ограниченном бюджете, которую можно подключить к телеку/дивидюку/спутниковому ресу - в 95% случаев вполне достаточно будет даже не ямахи или пионера (хотя я бы взял пионера), а чего-нибудь попроще. Упоминавшийся свин это конечно фигня, чисто комповый прибамбас, а вот скажем такой аппарат или вот такой ну или хотя бы вот такие колонки без ресивера - для поставленной цели хватит на 100%, еще и запас останется на расширение.

***** Добавлено этим же пользователем через 5 минут *****

Цитата:
Сообщение от alfred
Да, забыл добавить, ватты нужны не для соседей, а для качественного воспроизведения гармоник на любой громкости, вплоть до шепота.
не есть совсем правильно. Высокая мощность делается для правильного воспроизведения высокого динамического диапазона (у лазерных систем записи звука - до 100 дБ, при том что у человеческого уха - всего 60). То есть чтобы шепот звучал с громкостью реального шепота, а взрыв - с громкостью реального взрыва, как ты и пишешь.
Гармоники же есть искажения усиливаемого сигнала, и любая хай-фай и уж тем более хай-энд система стремится коэффициент оных свести к исчезающе малым долям процента.
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет

Лужу, паяю, ЧПУ починяю
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 17:21   #13
Заслуженный житель
 
Аватар для alfred
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 969
Вес репутации: 15
alfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss969
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Это я собрал очень средненькую сборочку. Глянул, сколько стоит аккустика для кинотеатров класса хай фай от той же ямахи. Порядок цен 5000-20000 евро. Все выше описанное продавалось в наших магазинах, только ворфедейл приехал из Москвы много лет назад, чисто стерео колонки.
__________________
[COLOR="Red"]ставьте на красное[/COLOR], [COLOR="Black"]ставьте на черное[/COLOR],[COLOR="DimGray"][COLOR="Lime"]все равно будет зерро[/COLOR][/COLOR]
alfred вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 18:02   #14
Житель
 
Аватар для Nethers
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 456
Вес репутации: 13
Nethers на пути к лучшемуNethers на пути к лучшемуNethers на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 17/20
Сегодня Сообщений
ssssss456
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Причем тут системы за 5000 ? какой дурак себе домой такое купит? Вопрос в том, чтобы купить акустику цена-качество. Это понятно, что за пару штук баксов будет кул система, вопрос не в этом.
__________________
[img]http://img507.imageshack.us/img507/5307/britain.png[/img]
Nethers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 21:27   #15
Заслуженный житель
 
Аватар для alfred
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 969
Вес репутации: 15
alfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss969
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Цитата:
Сообщение от Nethers
какой дурак себе домой такое купит?
Да пропустил домашние кинотеатры класса хай фай.
Аккустика - делот тонкое. Тут цена-качество трудно уловимая грань. Вот отечественая аккустика Амфитон 150 АС 007 абсолютно подходит под определение хай фай, правда дизайн дедушкин. Если найдеш, бери для фронта и не пожалеешь, даже саб не нужен. Так как играют практически все низа с отличной динамикой.
__________________
[COLOR="Red"]ставьте на красное[/COLOR], [COLOR="Black"]ставьте на черное[/COLOR],[COLOR="DimGray"][COLOR="Lime"]все равно будет зерро[/COLOR][/COLOR]
alfred вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 00:33   #16
Заслуженный житель
 
Аватар для Genri53
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,418
Вес репутации: 19
Genri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личностьGenri53 - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2418
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

На колонках Амфитон 150АС-007 пишется, что долговременная мощность 150 Вт, а на Амфитон25АС-027 - по 25 Вт. Но внутри колонки полностью одинаковые - сравнивал динамики и фильтры. Колонки абсолютно одинаковые даже по размеру. ГОСТы разные.
А вобще то ЛУЧШИМИ колонками советских времен считались 35АС-1.
Вышедшие позже клоны типа 35АС-2, а еще позже всевозможные конфигурации S-90 очень сильно проигрывали как в динамическом диапазоне, так и в качестве изготовления.
Так что большинство современных как активных так и пассивных АС вчистую проигрывают старичкам.

PS .... в 1978 г. знаменитую акустику 35АС-1, давшую «путевку в жизнь» целой серии систем под названием S-90. Конструктором такой копии стало КБ «Орбита» Рижского производственного объединения «Радиотехника». Для 35АС-1 были разработаны совершенно новые громкоговорители и корпус. Если сейчас динамики не вызовут удивления у продвинутого любителя Hi-Fi, то подобный корпус не удастся найти даже среди современных зарубежных систем ценой в десяток тысяч долларов. Разумеется, древесноволокнистая плита (ДВП или MDF) тогда была неизвестна, но ее с легкостью заменила многослойная авиационная фанера для передней стенки и толстенные панели из ценных пород дерева для остальных деталей тяжелого ящика весом 23 кг.

Очень скоро S-90 стала излюбленной акустикой, даже при цене, составляющей две средние зарплаты, ведь выбора практически ни у кого не было.
35АС-1 для меломана тех времен имела то же значение, что и автомат Калашникова для остального мира – живая легенда советского колонкостроения. До сих пор тысячи таких систем верой и правдой служат любителям музыки. Правда, не мешало бы ее немного обновить,
если найдутся средства для прибретения хотя-бы какого-то подобия......
Genri53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 07:38   #17
Заслуженный житель
 
Аватар для alfred
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 969
Вес репутации: 15
alfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss969
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Изюминка Амфитон 150АС-007 - изодинамический высокочастотник с линейными магнитами и практически невесомым диффузором. Действительно вещь тянет на хай энд и отыгрывает 31000.
__________________
[COLOR="Red"]ставьте на красное[/COLOR], [COLOR="Black"]ставьте на черное[/COLOR],[COLOR="DimGray"][COLOR="Lime"]все равно будет зерро[/COLOR][/COLOR]
alfred вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 08:00   #18
шапотека капагехе
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,848
Вес репутации: 33
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
2/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9848
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Цитата:
Сообщение от alfred
отыгрывает 31000
А смысл? Ухо слышит до 20 000, да и то в молодом возрасте,а так 16 000.
Я понимаю, когда в усилителях задирают полосу пропускания с целью увеличения быстродействия - но в акустике зачем? Расставить широко пальцы и сказать "гля, пацаны, какую я фигню купил"?
Да и разницу эту в обычной квартире не услышишь. И АС надо согласовывать с ресивером по сопротивлению (и тут как назло, стандарты не совпадают - у буржуинов в основном 2 и 6 ом, а у нас 4 и 8).
Кроме этого всего есть некоторые ограничения по источникам сигнала:
спутниковое и кабельное цифровое ТВ и радио - верхняя частота ограничена до 15 кГц с целью совместимости с аналоговыми системами ретрансляции, 20 кГц только в АС3 дорожках фильмовых каналов;
обычное ТВ (эфирное и кабельное) - 10-15 кГц, смотря как модулятор в передатчике настроили;
DVD - 20 кГц, но при этом диск должен быть не пиратский и дорожка желательно AC3 или DTS;
CD, HDCD или музыка в лосс-лесс (за МР3 вообще не стоит говорить) - опять же 20 кГц максимум;
ФМ радио - те же 15 кГц, стандарт никто не менял.
Поэтому брать панасоник или аналогичную систему "ресивер с хорошим набором входов и коммутатором + АС" и не заморачиваться на всяких аудиофильских причандалиях, основной смысл которых сводится к "что дороже - то лучше".
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет

Лужу, паяю, ЧПУ починяю
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 08:06   #19
Заслуженный житель
 
Аватар для alfred
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 969
Вес репутации: 15
alfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшемуalfred на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss969
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Смысл в том, что характеристики излучателя великолепно воспроизводят естественный звук, т.е. инертность минимальна. Излучатель, способный колебаться с такой скоростью, звучит естественней и на 16 000.
__________________
[COLOR="Red"]ставьте на красное[/COLOR], [COLOR="Black"]ставьте на черное[/COLOR],[COLOR="DimGray"][COLOR="Lime"]все равно будет зерро[/COLOR][/COLOR]
alfred вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 08:17   #20
шапотека капагехе
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,848
Вес репутации: 33
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
2/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9848
По умолчанию Ответ: Посоветуйте хорошую 5.1 систему

Еще раз повторю - эту "естественность" можно услышать только в специально оборудованном помещении, а не в обычной квартире с мебелью. Кроме того, переплатить штуцер зелени за эту неуловимую "естественность" - для подавляющего большинства просто баловство. Есть много более полезных и нужных способов потратить деньги
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет

Лужу, паяю, ЧПУ починяю
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переход на накопительную систему пенсионного страхования MoroooZZ Флудильная 17 12.08.2008 23:22
Помада выдаёт стерву и хорошую жену saprer X-files 15 21.05.2007 16:55


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

Архив - Вверх
Чат

Рейтинг@Mail.ru
Помощь форуму можно оказать перечислением на bitcoin адрес
1BAHMUTAWUdQxuWp7uZ6K7DuNYfU6DnSgB
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.57885 секунды с 13 запросами