Теплосеть

[MadFox]

Предлагаю обсуждение вопросов по теплосети вынести в отдельную тему.

з.ы. Искал тему теплосети, не нашел, если раньше было - перенесите.

Теплокоммунэнерго и украинцы врут друг другу

В Украине до сих пор минимально допустимой температурой воздуха в домах граждан считается 18,5 градуса

Батареи в домах украинцев греют согласно нормативам 1958 года. Об этом корреспонденту ИА «НАШ ПРОДУКТ» сообщил директор института промышленной экологии, кандидат технических наук Александр Сигал.

В Украине до сих пор минимально допустимой температурой воздуха в домах граждан считается 18,5 градуса. Но, начиная с 1992 года, после приватизации недвижимости, люди начали доставлять в свои квартиры батареи, доведя температуру в помещении до среднего минимального показателя развитых стран – 24 градусов. Таким образом, теплокоммунэнерго закупают газ с расчетом на норматив 18,5, потребители оплачивают отопление, исходя из этой цифры, но при этом потребляют тепла на 24 градуса. Возникает разница между оплатой услуг и выработанным теплом.

«Когда теплокоммунэнерго закупает газ, чтобы дать 24 градуса, им надо куда-то девать разницу. И эту разницу вкладывают в потерю тепла. В результате у нас потеря тепла – самая большая в мире. И эти потери вкладывают в тарифы. Мы обманываем систему, а она верит, что обманула нас. Мы дважды обманули друг друга. Нужно честно сказать, что мы берем тепла на 24 градуса. Нужно поставить теплосчетчики. Причем, нужно не повысить тариф, а понизить его, чтобы платили прежние деньги, но за реально взятое количество воды», - уверен Сигал.

http://www.bagnet.org/news/economics/164809

[ГАГАРИН]

Пускай твой Сигал спросит у людей, в доме у которых стоит теплосчётчик, сколько они платят и есть ли у них 24 градуса.

[MadFox]

В Раде подумывают запретить населению самостоятельно обогревать квартиры

Национальная комиссия по регулированию рынков коммунальных услуг предлагает запретить людям пользоваться автономными системами отопления и подогрева воды. Соответствующий законопроект обнародован сайте нацкомиссии и после экспертного обсуждения будет передан на рассмотрение правительства, а впоследствии документ передадут на утверждение в верховную Раду.

Главная цель — спасти коммунальные коммуникации, которые становятся все менее востребованными, а поставщики услуг теряют клиентов и, соответственно, прибыль. В сопроводительной записке к законопроекту НКРКУ указывает: «Переоборудование внутридомовой системы отопления, которая относится к инженерной системе дома, приводит к ее разбалансировке. Все стояки и внутренние распределительные сети гидравлически увязаны для обеспечения стабильной работы системы отопления дома. Любое вмешательство в нее путем отсоединения от системы централизованного отопления ухудшает работу всей системы».

Как отмечает регулятор, действующий сегодня документ о порядке отключения от сетей централизованного отопления слишком противоречив и фактически не регулирует эту сферу. А те, кто пытался легально перейти на автономный режим, жалуются, что коммунальщики очень неохотно отпускают потребителей, процедура согласования тянется месяцами, и часто приходится давать взятки за позитивное решение вопроса.

Законопроект предлагает упорядочить эту ситуацию, разделив населенные пункты на зоны, где отсоединение от централизованных систем допускается, и районы, где это будет в принципе запрещено. За самовольную установку автономных систем в квартирах предлагается ввести ощутимые штрафы — от 1,7 тыс. грн до 2,55 тыс. грн (100 и 150 необлагаемых налогами минимумов доходов граждан соответственно). Как известно, в последние годы многие люди отказались от централизованного отопления и перешли на автономные системы. Одни пользуются газовыми, другие, где позволяют тарифы, электрическими котлами ведь во многих городах тарифы на отопление и горячую воду «кусаются». Например, в небольших городах за отопление двух- или трехкомнатной квартиры нужно ежемесячно выложить 300—600 гривен. Глава НКРКУ Валерий Саратов признал неоправданную дороговизну услуг коммунальщиков и экономию для тех, кто греется самостоятельно: «Для индивидуального отопления используется газ по цене 725 грн за тысячу кубометров. А в тариф за централизованное — заложена цена 1309 грн», — рассказал чиновник.

Эксперты отмечают, что заставлять людей пользоваться централизованными системами не совсем оправданно из-за непрозрачности формирования тарифов. По подсчетам Общественного комитета защиты конституционных прав и свобод граждан ОПОРА, украинцы за минувший год переплатили за теплые батареи около 12 млрд грн.

Как пояснил руководитель организации Николай Козырев, это происходит из-за устаревших нормативов расхода тепла на отопление домов, которые были рассчитаны много лет назад для очень суровых зим. Но снижать тарифы правительство все равно не собирается. Более того, недавно на рассмотрение правительства был представлен проект постановления, который предлагает повышать коммунальные тарифы каждые полгода, пока они не достигнут экономически обоснованного уровня. А до того, как начнет дорожать «коммуналка», чиновники должны будут определить тарифы для каждого населенного пункта и каждого отдельного поставщика услуг.

В Раде подумывают запретить населению самостоятельно обогревать квартиры

[Aleks]

Сообщение от MadFox

За самовольную установку автономных систем в квартирах предлагается ввести ощутимые штрафы — от 1,7 тыс. грн до 2,55 тыс. грн (100 и 150 необлагаемых налогами минимумов доходов граждан соответственно).

Вот интересно - заплатил штраф и пользуйся дальше на здоровье?

[MadFox]

Сообщение от Aleks

заплатил штраф и пользуйся дальше на здоровье?

ага, до следующего раза, когда

Сообщение от Aleks

заплатил штраф

и так раз в месяц...

[Dima_art]

Я всё чаще задумываюсь о своем доме с этими коммунальными приколами.
Мне одно отопление двушки почти в четыре сотни влетает. А с автономкой отопление трешки - 150.
Но брать развалину и потом всю жизнь его ремонтировать откровенно впадлу. А не развалина да еще и в центре стоит столько, что мне надо работать 30 лет по 18 часов без еды, питья и одежды. Про ""построить" я даже не мечтаю.

[tehwin]

Сообщение от Dima_art

Но брать развалину и потом всю жизнь его ремонтировать откровенно впадлу.

На не развалину времени тоже уходит вагон. То тут что-то сделать, то там. Когда был выбор частный дом или квартира я плюсов насчитал больше в частном доме и не жалею.

[Чебурахин]

Сообщение от Dima_art

Мне одно отопление двушки почти в четыре сотни влетает. А с автономкой отопление трешки - 150.

Там вроде у автономного и централизованного отопления разная тарификация за куб. в разы в сторону автономного,чиновники хотят уровнять,если не ошибаюсь,не могу найти сетку,а вообще мы на дом скинулись перед прошлой зимой на счетчик тепла,60 квартир по 375 грн,экономия существенная была и есть,полез за корешками,к примеру,при моих 45,8кв.м,этот сезон.
октябрь 2012г.-46,10грн. --------2011-29,58грн.
ноябрь2012г-152,98грн.----------2011-166,94грн.
декабрь2012г-209,27грн.---------2011-254,83грн.
По тепло счетчику.

Добавлено через 59 минут
угу.

Сообщение от MadFox

Главная цель — спасти, а поставщики услуг теряют клиентов и, соответственно, прибыль.

ключевая фраза.

Сообщение от MadFox

В сопроводительной записке к законопроекту НКРКУ указывает: «Переоборудование внутридомовой системы отопления, которая относится к инженерной системе дома, приводит к ее разбалансировке. Все стояки и внутренние распределительные сети гидравлически увязаны для обеспечения стабильной работы системы отопления дома. Любое вмешательство в нее путем отсоединения от системы централизованного отопления ухудшает работу всей системы».

затем нам расскажут, что потребители, пытающиеся экономить и устанавливающие многотарифные электросчетчики в целях экономии ,берут и разбалтывают всю энегро систему Украины,а потребители потребляющие водные ресурсы и протестующие против необоснованных тарифов ,своими протестами, постоянно выводят из строя централизованное водоснабжение и все аварии ложатся на их плечи.
Где то прочел так между строк, выразился корявенько.

[MadFox]

Чебурахин, в октябре-2012 заплачено больше, чем в октябре-2011? Для этого месяца экономии нет, получается, даже со счетчиком тепла (на октябрь-2011 счетчик уже стоял?)?

[Чебурахин]

ну да,перед зимой 2011 установили.
.

[ГАГАРИН]

Сообщение от MadFox

В Раде подумывают запретить населению самостоятельно обогревать квартиры

У нас в городе запретили уже наверное года 4 назад. Так что нас этот закон не касается.

Сообщение от MadFox

За самовольную установку автономных систем в квартирах предлагается ввести ощутимые штрафы — от 1,7 тыс. грн до 2,55 тыс. грн

Так чтобы установить автономку нужно взяток в 5 раз больше дать.

[MadFox]

Новый закон режима Януковича лишит нас права на неприкосновенность жилища

А пока украинцы ломают копья, выясняя кто кого кормит и на каком языке нужно говорить, власть готовит очередной сюрприз.
Новое законодательство в коммунальной сфере, которое фактически возвращает нас во времена советской коммунальной диктатуры. Паразитическая прослойка бюрократов собирается не только обязать нас покупать услугу у монополиста - теплосети, но и фактически отказывает нам в конституционном праве неприкосновенности жилища. Если закон будет принят, то чиновники из теплосети окажутся выше Конституции и смогут выписывать нам штрафы за отказ пускать их к себе в квартиру.

Нравится?

Национальная комиссия государственного регулирования в сфере коммунальных услуг (НКРК) опубликовала законопроект, который предлагает внести изменения в закон «О теплоснабжении» и «О жилищно-коммунальных услугах», а также в Кодекс Украины «Об административных правонарушениях».

Согласно документу, несанкционированное отключение от тепловых сетей может повлечь штраф в размере 100 до 150 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (1,7 – 2,5 тыс. грн). Кроме того, владельцу квартиры с нелегальным котлом необходимо будет за свой счет восстановить в первоначальном виде систему централизованного отопления.

Законопроект также вводит штраф 425-850 грн. для тех потребителей, которые откажут представителям теплоснабжающей организации в доступе к индивидуальным тепловым установкам или счетчикам.

А вот теперь, как пишет один известный украинский блоггер - самый сок.

Само собой, закон одинаково касается всех, как на западе страны, так и на востоке. Плохо придется всем. В западной части Украины на индивидуальное отопление давно перешли целые города и почти целый областной центр Ужгород. Не отстает и восток. Здесь люди устанавливали котлы не от хорошей жизни - из-за коммунального коллапса и безденежья в «процветающем Донбассе» давно порезали на металл котельные в самых разных поселках и городах.

Так перешла на индивидуальное отопление 50-тысячная Брянка о чем я писал здесь. А сейчас переходит Стаханов, где фактически из-за чиновников город перед этой зимой просто не подготовился к отопительному сезону и тупо не запустил все 8 котельных. Более того, самое смешное в том, что администрация Луганской области, исправляя лютые косяки стахановских бюрократов выделила на установку ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ в городе 2 млн. грн.. Повторим еще раз, чтобы проняло - правящая ныне Партия регионов сначала санкционировала уничтожение центрального отопления в целых городах, затем подкинула деньжат для установки индивидуальных котлов, а теперь собирается штрафовать людей за эти самые котлы, которые фактически вынудила их установить.

Далее я мог бы много рассуждать о коррупции, тоталитаризме, дремучей тупости донецких бюрократов и прочих сопутствующих происходящему вещах, но не буду. Времени жалко.

У меня есть только один маленький вопрос в связи со всем этим. Как после этих комбинаций следует назвать представителей правящего режима?

Новый закон режима Януковича лишит нас права на неприкосновенность жилища

Украинцам навязывают некачественные коммунальные услуги - опрос

Как относятся украинцы к намерению отраслевого регулятора установить мораторий на самостоятельное установление систем автономного отопления, выяснила «Украина Коммунальная»

Инициатива Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере коммунальных услуг, закрепить на законодательном уровне запрет на самовольное отключение потребителей от централизованного отопления и горячего водоснабжения, вызвала в обществе большой резонанс.

Однако свою позицию Нацкоммуслуг аргументирует тем, что старые внутридомовые коммуникации не пригодны для установки автономных котлов, и массовое отключение потребителей может привести к разбалансированию и без того старой централизованной системы.

Впервые о проблеме децентрализации отопления и горячего водоснабжения в 2006 году заявил тогдашний Вице-премьер-министр по вопросам ЖКХ Владимир Рыбак. Соответствующий мораторий был введен уже через год. Теперь, согласно действующим нормативно-правовым актам, жители одной или двух квартир в доме не имеют права перейти на автономное отопление. Но муниципалитет дает согласие на отключение от централизованной системы, в случае, если перейти на автономное теплоснабжение соглашаются все жильцы многоквартирного дома.

Позицию Нацкомпоммуслуг можно понять, однако, справедливо было бы поинтересоваться у самих граждан, что они думают по этому поводу. С помощью еженедельного опроса, который проходит на страницах сайта, наша редакция решила увидеть другую сторону медали.

Как выяснилось, большинство опрошенных, а это - 42%, твердо убеждены, что таким образом Нацкоммуслуг пытается навязать потребителям коммунальные услуги низкого качества. Не менее значительная часть респондентов - 25%, жалуются, что такое решение не позволит уменьшить потребление тепла и экономить средства.

На защиту регулятора стали лишь 7% граждан, которые считают правильным усиление порядка перехода на индивидуальное отопление, ведь это значительно вредит старым внутридомовым коммуникациям. Еще 4% респондентов убеждены, что получат большие счета за централизованное теплоснабжение, если их сосед установит у себя в квартире котел. Более нейтральную позицию заняли 8% украинцев, которые согласны на централизованное теплоснабжение, однако при условии, если оно не будет дорожать.

Наконец, данный опрос был интересен тем, что он дал возможность увидеть, какой процент респондентов уже осуществил переход на автономное теплоснабжение. Как оказалось, о централизованном отопление давно «забыли» почти 15% граждан.

Результаты параллельного опроса в Facebook лишь подтвердили статистику сайта. Почти 40 участников соцсети, уверены, что решение регулятора это ничто иное, как навязывание некачественных комуслуг. Разделяют их мнение, еще 9 читателей, добавляя, что такой запрет сделает невозможным рационально потреблять тепло и соответственно экономить на этом.

В одном направлении со специалистами Нацкомпослуг смотрят 8 граждан, которые знают насколько может повредить старым внутридомовым коммуникации переход на автономное отопление. Трудно не согласиться с 4 читателями, которые не хотят платить большие коммунальные счета из-за соседа с автономным теплоснабжением.

Централизованное отопление устраивает 7 граждан, при условии, что эта услуга не будет дорожать. Старые и разбалансированы теплосети не беспокоят лишь 2 читателей, которые установили у себя в доме автономный котел. Поэтому можно сделать вывод, что большинство украинцев не разделяют решение регулятора усилить контроль в сфере теплоснабжения.

Украинцам навязывают некачественные коммунальные услуги - опрос

[HRU-HRU]

Cделали из автономки проблему галактического масштаба , не надо ни чего запрещать , сделайте цену газа для автономки как для промышленности или как минимум как для ТКЕ и все и нет проблемы ,начнется обратный процесс все ринутся подключатся к ЦО .

[MadFox]

Сообщение от HRU-HRU

все ринутся подключатся к ЦО

хрен там
даже если цена газа вырастет в 2 раза - не пойду обратно
платить 450-600 грн. при ЦО и 150-200 грн при автономке - разница есть

[Floyd]

Сообщение от HRU-HRU

все ринутся подключатся к ЦО

Бред, как и обычно.

[ГАГАРИН]

MadFox, Статья тупейшая, как и комментарий того блоггера. Пишут люди для которых "чем хуже - тем лучше". Абсолютно не понятен вред предлагаемого закона. Только полнейшие дебилы незаконно отключаются от теплосети. Это из разряда "куплю билет, а пойду пешком".

[MadFox]

ГАГАРИН, статью выложил для всеобщего обозрения. Каждый делает свои выводы

Депутат от Партии регионов Владислав Лукьянов - крупнейший должник за потребленное тепло в одном из престижных домов Киева. Об этом пишет журналист Сергей Лещенко в своем блоге на "Украинской правде".

"За четыре квартиры в доме на улице Олеся Гончара, 35 он должен более 11 тысяч гривен. Об этом свидетельствует объявление возле лифта, снятое на прошлой неделе", - отмечает автор.

Эти четыре квартиры не указаны в декларации "регионала" о доходах за 2011 год.

Как сообщалось, Лукьянов стал знаменитым после того, как нарушил правила дорожного движения, по пути в Одессу на скорости 240 км/час. 7 февраля "регионал" заявил, что экс-спикера Верховной Рады Арсения Яценюка надо судить за нецелевое использование около 8 миллионов гривен.

"Регионал" Лукьянов оказался главным коммунальным должником в своем доме

[ГАГАРИН]

«Сегодня правительство примет два важных решения. Украинцам будет предложено следующее решение: все, кто переходит с газовых котлов на электрические, получат специальный тариф на электричество», – объяснил премьер, добавив, что данное предложение уже обсуждалось с руководством НКРЭ (Национальная комиссия регулирования энергетики).

Яценюк отметил, что сейчас тариф на электроэнергию составляет 1,19 грн, но при условии установки электроакуммулирующего электрокотла ночной тариф составит в 4 раза меньше и составит 30 копеек, а дневной – 80 копеек.

«Второе решение касается котельных. Любая котельная, которая переходит с газа на другой вид топлива, получит несколько преференций», – сообщил глава правительства.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...42/?frommail=1

[Маргинал]

Сообщение от ГАГАРИН

Яценюк отметил, что сейчас тариф на электроэнергию составляет 1,19 грн

Ты ничего не путаешь? Я плачу 31 копейку за кВт безо всякого электрокотла.

Вот эти тарифы еще актуальны?

[Sam]

Сообщение от Маргинал

Ты ничего не путаешь? Я плачу 31 копейку за кВт безо всякого электрокотла.
Вот эти тарифы еще актуальны?

может он у тебя где-то под диваном и ты про него не знаешь