Вернуться   Городской форум Бахмута > Артемовск. Артемовцы. > Коммунальные службы и их работа

Коммунальные службы и их работа как нас обманывают за наши деньги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2018, 12:07   #181
Почетный житель
 
Аватар для Boomer
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 6,514
Вес репутации: 20
Boomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личностьBoomer - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
5/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss6514
По умолчанию Re: Теплосеть

зачем вам комиссия? счетчик ваш же, вернее всему дому принадлежит. вот председатель осмд пусть заключит договор с конторой, которая проводит проверку поверку и юстировку счетчика, получит заключение исправен он или нет. кстати, я так понимаю общее кол-во калорий со счетчика делится на всех от площади квартиры. вы эти числа пробовали суммировать и сравнивать сумму и месячное потребление по счетчику?

на счет субсидии, вам ее никто не будет пересчитывать по текущему положению вещей. какая назначена, такая и будет. вспомните мульку гройсмана с газом, каждую квартиру в стране нагнули на 1000 грн. эти деньги не вернулись после пересчета субсидий на следующий период, а оплатить были обязаны, ибо пришли предупреждения с горгаза.
Boomer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 12:50   #182
XXII-HO №637048
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "Весна"
Сообщений: 9,183
Вес репутации: 29
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
9/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9183
По умолчанию Re: Теплосеть

Если счетчик прошел госповерку и имеет пломбу (не нарушенную) государственного поверителя - то он считается исправным до срока следующей поверки. Точка. Для любых счетчиков - воды, тепла, газа и тп. Если только счетчик не имеет видимых дефектов/повреждений (стоит, скрипит, дымит, разбит и тп).

Коллективное письмо ничего не даст, все будут говорить "платите". Все заинтересованы в выкачке бабла. Теплосеть серьезно вложилась в счетчики, у власти выборы весной. Здесь они будут действовать в паре. Счетчик, напомню, при целой пломбе считается исправным, а показания - верными.

Субсидию никто пересчитывать не будет по тем же самым причинам. Не можешь платить - зарабатывай больше или съезжай, найдется тот, кто сможет. СССР закончился 30 лет назад, это капитализм, детка.

Максимум, что можно сделать - контролировать ежемесячный съем показаний теплосчетчика, правильность раскидывания его показаний на всех и манипулировать вентилем в оттепель. Но тут тоже есть нюансы. К примеру, раньше была норма, что счетчик не считает при температуре носителя ниже 70 градусов. Чет мне кажется, что это обошли программно. Еще очень серьезный нюанс - старые ИТП (индивидуальный теплопункт), которые стоят в каждом доме и наличием которых народ пренебрегает (а многие и не догадываются об их существовании), работают в очень узком диапазоне давлений и температур. Они элеваторного типа, подробно вот тут https://aw-therm.com.ua/individualny...y-i-resheniya/. Почитайте, удивитесь.

Новые современные ИТП только хотят поставить в 2-х школах города, о домах речь пока не идет. Разве что ОСМД за свои.

И да, к начислению по площади никто не вернется - запрещено решением кабмина. Когда будете проверять правильность раскидывания цифр - не забудьте про места общего пользования (подъезд), за его отопление вы тоже платите даже если сняли в нем батареи.
__________________
Made in USSR


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось Dima_art; 11.01.2018 в 13:12.
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 17:10   #183
Новосел
 
Аватар для i.sumarokov
 
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
i.sumarokov пока неопределено
Активность Длительность
4/20 7/20
Сегодня Сообщений
sssssss15
По умолчанию Re: Теплосеть

Ясно, Дима. И грустно. Хотя с другой стороны, появился ещё один повод поменять квартиру на дом (квадратов на 70-90). Нас много, в квартире уже, мягко говоря, тесновато. Может кого заинтересует это предложение? Прошу прощения за оффтоп.
На текущий момент есть только показания счетчика. Ноябрь: нач. - 33,95 Гдж, кон. - 108,03 Гдж. Декабрь: нач. - 108,03 Гдж, кон. - 202,87 Гдж. Или за ноябрь (108,03 - 33,95)*0,239 = 17,70512 Гкал, за декабрь (202,87 - 108,03)*0,239 = 22,66676 Гкал. Знать бы это много или мало для 2-х подъездного 4-х этажного дома на 20 квартир из которых 4 квартиры и магазин (не знаю площадь) с индивидуальным отоплением. Площадь всех квартир отличается и есть данные не по всем квартирам. Что касается подъездов, зачем их площадь? Общие Гкал раскидают на всех пропорционально площади квартир. Т.е. каждый заплатит за свою квартиру и часть подъезда (ну и часть чердака, стояков, ...). Так ведь?
Что-то мне подсказывает, что цифры сойдутся. Топим мы (у кого централизованное отопление) чердак, подъезд, думаю и магазин (вечером и ночью им логично притушить или вообще выключить отопление).

Добавлено через 1 час 16 минут
Насчет ИТП. Очень познавательно. Спасибо за ссылку. Век живи - век учись. Так, что и у нас в доме стоит ИТП элеваторного типа? А где интересно стоит по проекту и по факту температурный датчик входящей воды? На магистральной трубе до элеватора или после? Как я понимаю, после подмеса обратки мы получаем температуру гораздо ниже, чем на входе. И именно эта вода (это тепло) идет к нам в квартиры. И за это тепло мы должны платить. А если температурный датчик входящей воды стоит до элеватора - тогда это капец. Есть ли какие-то требования, стандарты на этот счёт?
i.sumarokov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 22:00   #184
XXII-HO №637048
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "Весна"
Сообщений: 9,183
Вес репутации: 29
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
9/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9183
По умолчанию Re: Теплосеть

Цитата:
Сообщение от i.sumarokov
Что касается подъездов, зачем их площадь? Общие Гкал раскидают на всех пропорционально площади квартир. Т.е. каждый заплатит за свою квартиру и часть подъезда (ну и часть чердака, стояков, ...). Так ведь?
Да, днем чет не сообразил, запарился по работе.

Цитата:
Сообщение от i.sumarokov
Так, что и у нас в доме стоит ИТП элеваторного типа?
везде
и у вас, и у нас
Цитата:
Сообщение от i.sumarokov
А где интересно стоит по проекту и по факту температурный датчик входящей воды?
взять ключ и посмотреть
Если датчик стоит до элеватора, расходомер тоже должен стоять до элеватора.
Если после - то после.
Если датчик до а расходомер после - заявление в полицию и в прокуратуру.
Если расходомер до, а датчик после - не спугните халяву.
__________________
Made in USSR


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 10:33   #185
Заслуженный житель
 
Аватар для alex_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Возраст: 34
Сообщений: 1,031
Вес репутации: 14
alex_art - весьма и весьма положительная личностьalex_art - весьма и весьма положительная личностьalex_art - весьма и весьма положительная личностьalex_art - весьма и весьма положительная личностьalex_art - весьма и весьма положительная личностьalex_art - весьма и весьма положительная личностьalex_art - весьма и весьма положительная личностьalex_art - весьма и весьма положительная личностьalex_art - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss1031
По умолчанию Re: Теплосеть

а установить автономку в квартире уже невозможно ?
alex_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 11:21   #186
XXII-HO №637048
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "Весна"
Сообщений: 9,183
Вес репутации: 29
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
9/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9183
По умолчанию Re: Теплосеть

Говорят что с НГ возможно официально, если процент автономок в доме более 50%.

Если неофициально, то занос от 1 килоевро только за разрешение задним числом. Дают не всем, деньги тоже могут не вернуть.
__________________
Made in USSR


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 12:52   #187
Новосел
 
Аватар для i.sumarokov
 
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
i.sumarokov пока неопределено
Активность Длительность
4/20 7/20
Сегодня Сообщений
sssssss15
По умолчанию Re: Теплосеть

Есть несколько способов.
1. Дима озвучил про процент автономок в доме более 50%. Если не ошибаюсь, этот закон http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2189-viii
2. Брать разрешение на отключение в межведомственной комиссии, созданной органами местной власти. Если крепкие нервы, хорошо разбираешься в законах, язык подвешен, есть много свободного времени, то можно своего добиться. Знаю счастливчиков.
3. Самый относительно простой и законный - отключение всего дома.
4. Тоже для обладателя железных нервов. Далее цитата. "У кого-нибудь есть договор с теплосетью? А нет договора - нет и никаких обязательств. А значит невозможно жильца, который отключился самостоятельно (без соответствующего разрешения) от центрального теплоснабжения, привлечь к какой-либо ответственности. Следовательно, владелец квартиры вправе обратиться в теплосеть с заявлением об отключении его квартиры от центрального теплоснабжения. В случае отказа или оставления заявления без ответа можно отключиться от отопления самостоятельно, уведомив теплосеть об отключении и предложив прийти убедиться в этом в любое удобное время, предварительно согласовав время и дату посещения. В случае нового игнорирования вашего уведомления необходимо составить акт об отключении, подписать его тремя соседями и один экземпляр акта направить в теплосеть. А второй хранить у себя. Этот акт будет подтверждением даты отключения вашей квартиры от центрального теплоснабжения".
Но это в теории. Как на практике - не знаю.
В случае небольшого дома, как у нас, вариант №3 самый оптимальный. Но даже, если и удастся уговорить пенсионеров, расходы предстоят немалые. На мой взгляд лучший вариант - электрообогрев.
i.sumarokov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 11:41   #188
Новосел
 
Аватар для i.sumarokov
 
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
i.sumarokov пока неопределено
Активность Длительность
4/20 7/20
Сегодня Сообщений
sssssss15
По умолчанию Re: Теплосеть

Отсканировал платежки за отопление за октябрь - декабрь 2017 по квартире на Юбилейной. Выкладываю для сравнения. По Горбатова выкладывал ранее.
Изображения
Тип файла: jpg 10_2017_2.jpg (552.0 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg 11_2017_2.jpg (540.4 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 12_2017_2.jpg (549.7 Кб, 5 просмотров)
i.sumarokov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:15   #189
XXII-HO №637048
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "Весна"
Сообщений: 9,183
Вес репутации: 29
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
9/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9183
По умолчанию Re: Теплосеть

явно меньшие показания теплосчетчика (объем потребленного тепла)
__________________
Made in USSR


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 12:55   #190
Заблокирован
 
Аватар для nikit
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 3,733
Вес репутации: 17
nikit отключил(а) отображение уровня репутации
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3733
По умолчанию Re: Теплосеть

Цитата:
Сообщение от i.sumarokov
А значит невозможно жильца, который отключился самостоятельно (без соответствующего разрешения) от центрального теплоснабжения, привлечь к какой-либо ответственности.

Цитата:
Система отопления представляет собой единую инженерную систему, работоспособность которой зависит от всех отопительных приборов, включая и приборы, которые установлены в квартирах. Система отопления это общедомовое имущество МКД. Вся система отопления дома рассчитана на определенную отапливаемую площадь, которая в проекте заложена, от этого зависит количество теплоносителя, подаваемого в дом, а значит и температура в каждой квартире. Проведение изменений на системе отопления требует согласование и внесение изменения в проект, а так же согласия всех собственников МКД.
Не точно, но, как-то так..
__________________
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
Предают не враги, предают друзья.
nikit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 16:27   #191
Новосел
 
Аватар для interplay
 
Регистрация: 16.11.2016
Адрес: Бахмут
Возраст: 34
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
interplay пока неопределено
Активность Длительность
5/20 2/20
Сегодня Сообщений
sssssss15
По умолчанию Re: Теплосеть

как оказывается счетчики тепла почему-то не дают той экономии на которую надеялся. это в домах такие потери большие или бахмут энергия крутит? и не понятно с обогревом самих подъездов, те у кого автономка получается не оплачивают это и все распределяется на тех кто подключен к центральному?
interplay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 16:47   #192
Новосел
 
Аватар для i.sumarokov
 
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
i.sumarokov пока неопределено
Активность Длительность
4/20 7/20
Сегодня Сообщений
sssssss15
По умолчанию Re: Теплосеть

Цитата:
Сообщение от interplay Посмотреть сообщение
и не понятно с обогревом самих подъездов, те у кого автономка получается не оплачивают это и все распределяется на тех кто подключен к центральному?
К сожалению, именно так. За места общего пользования (например, подъезд) платят те, у кого централизованное отопление. Плюс, будем откровенны, стояки, которые проходят через квартиры индивидуальщиков, тоже очень даже неплохо греют. Понятно, что в первом случае индивидуальщики скажут: "Нам до лампочки отопление в подъезде. Отрезайте или сами платите". Во втором: "Убирайте свои стояки с моей квартиры". И будут правы. А на улице стоякам будет ещё хуже. Так что ...
А вообще, вырисовывается следующая картина. Можно её назвать проблемой небольших многоквартирных домов. Знаю ещё один дом с аналогичной ситуацией. Похоже, если маленький дом, да ещё и много квартир с индивидуальным отоплением, то счётчик использовать невыгодно. Тепла много, потерь тоже, а общие Гкал раскидываются на малое количество квартир. Может кто-то дополнит по маленьким домам. Или наоборот, скажет, что в таком-то маленьком доме (порядка 20-ти квартир и менее) наоборот, всё ок и со счетчиком стало лучше. Тогда мы идём к ним (за опытом, за советом).
i.sumarokov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 17:39   #193
Заблокирован
 
Аватар для nikit
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 3,733
Вес репутации: 17
nikit отключил(а) отображение уровня репутации
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3733
По умолчанию Re: Теплосеть

Цитата:
Сообщение от i.sumarokov
если маленький дом, да ещё и много квартир с индивидуальным отоплением, то счётчик использовать невыгодно. Тепла много, потерь тоже, а общие Гкал раскидываются на малое количество квартир.
По своему опыту могу сказать, что счетчик съэкономит половину платежей.. Хотя, мой опыт на 404 не распространяется..
__________________
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
Предают не враги, предают друзья.
nikit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 14:47   #194
Новосел
 
Аватар для i.sumarokov
 
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
i.sumarokov пока неопределено
Активность Длительность
4/20 7/20
Сегодня Сообщений
sssssss15
По умолчанию Re: Теплосеть

Получил все данные по площади. Точнее данные по общей площади каждой квартиры. Отапливаемую вычислил по примеру своей (общая минус балкон, у кого есть). Вычел индивидуальщиков. Итого по дому отапливаемая площадь - 855,62 кв. м. Показания счетчика: ноябрь - предыдущие 33,95 ГДж, настоящие 108,03 ГДж, декабрь - предыдущие 108,03 ГДж, настоящие 202,87 ГДж. Считал по формуле здесь http://teplokom.com.ua/vopros-otvet/...chetchiku.html Единственное, коэффициент, учитывающий количество тепла на отопление (МОП) мест общего пользования дома тоже брал 1,2. Чтобы рассчитать свой нет данных. И, честно говоря, мне не совсем ясен его смысл. Если счетчик посчитал общее тепло на весь дом, включая подъезды, зачем ещё увеличивать это тепло на 1,2 ? В общем, с этим коэффициентом 1,2 расчеты примерно сошлись. По моей квартире по счету за ноябрь 1,175449 ГКал или 1502,32 грн., по расчетам - 1,173986787 или 1500,36 грн. За декабрь по счету 1,504854 Гкал или 1923,32 грн., по расчетам - 1,502982004 Гкал или 1920,81 грн.

Добавлено через 5 минут
Промазал. Это квартирный теплосчетчик. Если общедомовой, полагаю, коэффициент не нужен. Но тогда расчеты не сходятся.

Добавлено через 1 час 46 минут
И тогда по моей квартире (отапл. пл-дь 47,3 кв.м) получается за ноябрь (108,03 - 33,95)*47,3/(4,186*855,62) Гкал, за декабрь (202,87 - 108,03)*47,3/(4,186*855,62) Гкал. Или в грн. 1250,30 и 1600,68 соответственно. Что на 250 грн. меньше, чем в счете за ноябрь и на 300 грн. меньше, чем в счете за декабрь. Если методика расчета верна, то что тогда ещё насчитывают? Потери при подачи тепла в дом, стоимость счетчика (нужно ведь отбить), 5-летний долг соседа, ...? Во всяком случае теперь есть от чего отталкиваться при беседе с начальницей абонотдела теплосети. На контакт идёт, но по телефону ничего не объясняет. Если есть сомнения, приезжайте, после предварительной договоренности, во вторник, четверг с 13 до 16. Покажем расчеты, проект на установку счетчика, если нужно съездим со слесарем и проверим.
i.sumarokov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT +3.

Архив - Вверх
Чат

Рейтинг@Mail.ru
Помощь форуму можно оказать перечислением на bitcoin адрес
1BAHMUTAWUdQxuWp7uZ6K7DuNYfU6DnSgB
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.06852 секунды с 19 запросами