Вернуться   Городской форум Бахмута > Вільна зона UA > Культурний центр

Культурний центр Про мову та культуру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2008, 22:43   #1
Супер-модератор
 
Аватар для reiter
 
Регистрация: 22.09.2007
Адрес: Комаровка
Сообщений: 4,520
Вес репутации: 19
reiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личностьreiter - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss4520
Лампочка Суржик

Одна з найцікавіших для мене тем в українській мові - це походження так званого суржика. Власне, про нього й піде мова (щоправда, російською ) Гугл видав посилання на Вікіпедію. З нею все й "подмотано"

Су́ржик (от названия суржик — «хлеб или мука из смеси разных видов зерна, например, пшеницы и ржи») — недостаточно изученное языковое образование, диалект, включающий элементы украинского языка под влиянием русского. Распространённое на большей части территории Украины, а также, вероятно, в соседствующих с ней областях России и Молдавии. Многочисленные варианты суржика изучаются и классифицируются лингвистами.

Научное определение
Суржик — это некодифицированный разговорно-бытовой стиль языка (речь), который возник вследствие массового продолжительного контактного украинско-русского двуязычия в его диглоссной форме. Суржик возникает в результате системной интерференции на фонетическом, морфологическом, лексическом, синтаксическом уровнях; он репрезентирован цельнооформленными лексемами — суржикизмами, которые накладываются на украинскую или русскую языковую основу; проявляется на базе региональных разновидностей украинского языка как языковой код в среде индивидов различных типов языковой компетенции, в разнотипных социально-корпоративных и коммуникативных сферах.

Суржик — это хаотическое заполнение разрушенных звеньев структуры украинского языка элементами поверхностно усвоенного русского; его особенностью является русская лексика при частичном украинском синтаксисе, фонетике и морфологии.

История и происхождение
Многочисленные ранние письменные памятники суржика относятся к XVIII веку (то есть предшествуют появлению литературного украинского языка, первое произведение на котором появилось в 1798 году) и происходят с Левобережной Украины, региона, где суржик наиболее распространён и в современности.

Суржик зафиксирован письменно уже у первого автора, писавшего на разговорном украинском языке Ивана Котляревского в его произведении «Наталка Полтавка» (1819).

Не существует единого мнения относительно природы суржика. Суржик не может быть назван пиджином, так как пиджины возникают в экстремальной ситуации межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания (то есть при мирном контакте двух близкородственных и взаимопонятных языков пиджин возникнуть не может). Кроме того, пиджины не являются ни для кого родными, так как вследствие своей примитивности неспособны обеспечить полноценное общение. Сложно назвать суржик и креольским языком, так как креольские языки возникают в процессе нативизации пиджина. Несколько более верным представляется обозначение смешанный язык — как в классических смешанных языках вроде языка медновских алеутов или мичифа, лексика в суржике взята из одного языка, а большая часть грамматики — из другого. В то же время все смешанные языки, как и пиджины, возникали при контакте неродственных языков. Возможен взгляд на суржик как на формирующееся в результате языковой интерференции городское просторечие, отсутствовавшее в украинском языке по причине слабой распространённости в городах; в таком случае он может быть признан социолектом.

Варианты суржика
Суржик образовался в среде сельского населения в результате смешения украинских говоров с русским разговорным языком.

Суржик в разных регионах Украины и у отдельных его носителей имеет существенные различия. Как правило, грамматика и произношение остаются украинскими, в то время как значительная часть лексики заимствована из русского, при этом доля заимствований варьируется в зависимости от образования и жизненного опыта носителя.

Распространение и использование
По данным Киевского международного института социологии на суржике общается от 11 до 18 % всего населения Украины (то есть 5,1 — 8,3 млн человек). На смеси русского и украинского говорят от 2,5% на Западной Украине, до максимального показателя 21% в областях Левобережной Украины; в южных и восточных регионах количество носителей суржика значительно превышает долю украиноязычного населения (на Юге говорят на суржике 12,4%, на украинском — 5,2%, на Востоке Украины используют суржик 9,6%, а украинский — 3,7%). По данным всеукраинского исследования, которое провёл в 1998 году центр социологических исследований Киево-Могилянской академии, на суржике отвечали 15-16% респондентов.


Суржикоязычное население во время проведения социологических опросов обычно фиксируется как украиноязычное, переписи населения вообще не фиксируют суржик как разговорный язык. Суржик не имеет какого-либо официального статуса и рассматривается украинскими властями как испорченный русизмами украинский язык, хотя он возник в эпоху, предшествующую появлению украинского литературного языка. За искоренение суржика выступают также силы национал-демократической и националистической ориентаций.

Некоторые произведения современных украинских писателей Богдана Жолдака и Леся Подеревянского написаны на суржике для создания комического эффекта. С той же целью использовал суржик известнейший эстрадный юморист 40-60-х годов прошлого столетия Юрий Трофимович Тимошенко (Тарапунька), выступавший в дуэте с Ефимом Иосифовичем Березиным (Штепселем). Выступает на суржике и известный артист Андрей Данилко (в образе Верки Сердючки). Также украинский перевод романа Энтони Бёрджесса "Заводной апельсин" выглядит как суржик.

Аналогичное явление в белорусском языке называется трасянка.


В принципі, цікаво чому українці (особливо ті, хто називає себе справжнімі патріотами - не будьмо вказувати пальцем "наПраво" ) розмовляють на суржику. Брак освіти чи ще щось...?
reiter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 17:35   #2
Заслуженный житель
 
Аватар для Гайка
 
Регистрация: 28.12.2007
Возраст: 28
Сообщений: 2,195
Вес репутации: 14
Гайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss2195
По умолчанию Ответ: Суржик

Чула декілька років тому про "Суд над суржиком".

Знайшла матеріал.
Цитата:
Первый украинский общественный суд над «суржиком» (смешанная речь из двух языков) состоится 1 июня 2004 года в Киевском академическом молодом театре.
Вход будет бесплатным. Организаторы рассчитывают, что в зале на 400 зрителей мест хватит всем желающим. Как заверила «Сегодня» пиар-менеджер организаторов суда Татьяна Стельменчук, даже если придет больше народу, устроители попытаются разместить всех – то ли дополнительные стульчики поставят, то ли еще что-нибудь придумают. В какой форме будет проходить процесс, пока не разглашается. Известно только, что это будет театрализованное представление с участием таких известных «суржиконосцев и суржикофобов» - свидетелей со стороны защиты и обвинения, - как Лесь Подервьянський, Мыкола Вересень, Сергей Жадан, Александр Пономарев, Александр Ирванец и др. Прокурором выступит писатель Юрий Покальчук, а адвокатом – театральный режиссер Богдан Жолдак. Приговор зачитают 12 присяжных.
Организаторы собирались пригласить на акцию и Верку Сердючку (Андрей Данилко) – как наиболее яркую «звезду» «суржика», однако не успели вовремя раздобыть контакты артиста, так что популярной проводницы на суде, скорее всего, не будет.
А на одному з форумів побачила відгук одного з присутніх

"Значицця, як воно мало бути, ви знаєте. Обіцяна ціла обойма відомих імен, котрі мали сперечатися на рахунок того, „шо такоє хорошо, а шо такоє суржик”. Видовище, представлене нам, дійсно заслуговувало уваги.

Отже, заходжу собі в Молодий театр на Прорізній, при вході до зали отримую два папірці: жовтого кольору з надписом „геть суржик” і червоного з надписом „хай живе суржик”. Тішачись можливістю хотя б з шось проголосувати, йду шукати місце.

Бачу я хреново, тому пробував прибитися ближче до сцени. Вийшло тільки в третій ряд. Причому на кожному стільці було покладено лист з надписом. Я спочатку подумав, що то зайняті місця. Пізніше бачу, написано: „Іванов”, „Іванець”, „Іваненко” і так далі. Цей прикол організаторів так і залишився непоясненим. Я собі сів на Іванова, і в очікуванні подальшого дійства давай роздивлятись довкола.

Зліва і справа по стіні зал втиканий різноманітними гаслами. Оскільки я сліпий, то прочитав тільки наступне: „Краще будяки їсти, аніж таку мову слухати” і „Суржик – як морозиво з милом: ні з’їсти, ні помитися”. Інші гасла, треба розуміти, були подібного змісту.

Йдемо далі: сцена. Зліва стирчать грати, на котрі підвішена істота, схожа на полинялого Альфа, враженого радіоактивними опіками, з різнокольоровими кінцівками і тулубом в жовтих, синіх і червоних кольорах. Істота, власне, має символізувати підсудного.

Лави для присяжних, стіл судді, секретаря, адвоката, прокурора, трибуна свідка, всьо як положено. Декоровано пристойно, залом бігають кінооператори, світять в очі камерою.

Чекаю собі.

Вискакує чудило, дико гарчить „Встати! Суд іде”. Підриваю задницю, як і інші.

Ітак, суд.

Суддя – ну, ясно хто, Олесь Доній. На записки з залу, що суддя зацікавлений, високий суд каже, що ми в Україні і це нормально..

По тому він сказав, що свідок захисту Лесь Подерев’янский згодився свідчити тільки за умови, якщо суд буде куплений. Наголосивши, що в нашій країні по іншому то буде не суд, Олесь запустив в зал копілку для збору коштів на підкуп. Однак, не зважаючи на те, головний свідок захисту підло і підступно втік від громадського обов’язку в Німеччину. Курков втік від того ж обов’язку в Лондон. Цікаво, чиїм свідком мав бути Курков?

Адвокатом виступив Жолдак, і як виявилося згодом, виступив доволі бездарно.

Прокурором виступив Покальчук. Цей був багатослівним, терзав свідків, відповідав на репліки залу, перебивав і вів полеміку, загалом склавши краще враження на присутніх.

Не тягнучи гуми в довгий ящик, він звинуватив суржик, „цього покруча” по цілому ряду статей Кримінального Кодексу останньої редакції, як от: державна зрада, заклик до масових заворушень, диверсія, проституція, розбещення неповнолітніх і забруднення атмосфери.

На що адвокат відповів, що в корені прізвища прокурора знаходиться не українське слово. Треба примітити, що загалом всі його репліки були такого чи схожого змісту.

Поза тим, ще до початку виступу свідків по залу понесли урну для голосування.

Нарешті – свідки. Про них – коротко.

Обвинувачення: Погрібний. Багато крику, про те, як треба, що треба, що держава має стати на захист чистоти мови і далі в такому ж руслі.

Захист: Ірванець. Найкращий виступ захисту. Гарна, запальна промова, ілюстрація з Лесика про те, як нарід, спілкуючись диким суржиком, тим не менше йде „****ити кацапів”. „Пропоную, розробивши правила суржику, ввести його другою державною мовою. Тоді принаймі російська мова, котра звикла бути першою, кривиться на те, щоби бути другою, вже точно не захоче стати третьою державною”. Сідаючи на місце, б’є долонею до долоні з Олесем Уляненком, і швиденько викочується з залу.

Обвинувачення: Пономарів. Те ж саме, що Погрібний, тільки менше крику. Заплутується в питанні, що таке діалект, а що на відміну від нього суржик. Зрештою виходить, що різниця тільки в тому, що діалект – „хорошо”, а суржик – „плохо”.

На репліку судді про те, що з таким прізвищем не його б ворона мукала, пояснює своє, здається кубанське, походження.

Захист: Уляненко. Довго розказує, як в армії його сержант вів з ним діалоги типу „що це таке, рядовий – ворона – нє, це люміній”. Навівши декілька таких прикладів, приходить до висновку, що так само як не існує люмінія, не існує і суржика. Толком він нічого не сказав, однак самий його виступ, вигляд і таке інше вказував на те, що йому сидьки насрати на високі словеса старих п…рофесорів про чистоту мови. До речі він єдиний випив напій, котрий подавався свідкам захисту – „суржик”, він же „йорш” - суміш пива з горілкою.
Діалог:
Уляненко: „Ну, навіщо оце ви. Вимагаєте, щоби повії на Хрещатику розмовляли літературною мовою”.
Покальчук: „В Франківську розмовляють”.
Уляненко: „І що, для тих, хто вживає до них чисту мову ціни знижені?”
Дівочий голос з залу: „А що, так вже ніхто не дає?”
Уляненко: „Сонечко, в тебе поки що ніхто нічого не просив!”.
Весело!

Свідок звинувачення: Іван Драч. Був в залі, пропав. Замість нього: Микола Княжицький.

„В дитинстві я мріяв стати олігархом. Не вийшло, однак будиночок я собі надбав. Так от, в мене перед будиночком росте трава (реакція в залі). Спочатку це була просто трава (…). Потім між нею появилася кульбаба та конюшина. Звичайно, це погано, бо хочеться, щоби була чиста трава (зал кипить). Але кульбаба також має право на життя! Тому я підтримую звинувачення тільки в статті „забруднення атмосфери”, і тільки в ній”.

Адвокат на це: „І кому ж ти тоді продав ICTV”?
Княжицький нагадав, що СТБ, після чого віртуозно адвоката обламав.

Що далі? Виходить Наталка Позняк, і непогану таку толкає лекцію, що мова являє собою духовну сутність людини, так само як її земля, і так далі і тому подібне. При чому той же хуліган Уляненко починає всцикатися зі сміху на стільці переді мною. „Ну й свідка собі вибрав Покальчук”!

Захист: Микола Вересень. „Якщо знищити суржик, то будемо мати наполовину німий парламент, президента і більшу половину уряду. Не знаю, може воно було б незле” – відповідна реакція в залі. Ну, Вересень – знаєте як він говорить - протяжно, поважно. Вєско.
"Зрештою" - каже він - "чо ото я тут з вами розказую. Піду краще до Княжицького. В нього є трава!"

Захист: Солодько. Зачитав пару цікавих листів - "речових доказів" Зокрема, твір про Геракла. Мені сподобалося.

Захист: Кокотюха. Хвилюється, заїкається. „Прокурор каже, що на Заході – діалект, а на Сході – суржик. Один хрєн! Відмовившись від суржику, і західняк, і східняк, і я сам втратимо свою автентичність” Непогано, але то говорилося довго і рвано.

Зрештою: заключні слова прокурора і адвоката. Нічого нового. Правда, Жолдак ні в село ні в місто висунув версію, що Руслана перемогла на Євробаченні завдяки частому вживанню слова „гей”, чим власне і завоювала симпатію публіки.

Голосування: присяжні, порахувавши бюлетені, знайшли там 187 червоних з надписом „Хай живе суржик” і 240 жовтих з надписом „Геть суржик”. Ще знайшли 187 білих з надписом „Хай живе суржик”. В кращих традиціях української демократії ці бюлетені були визнані дійсними, отож в голосування переміг суржик. Ура!

Однак суддя суворим голосом сказав, що думка присяжних є дорадчою, і зачитав вирок. По багатьом статтям, в тому числі і по 117, про яку прокурор не згадував.
По тому, нагадавши присутнім про те, що суд куплений, і після того, як йому принесли коробку з грішми, оголосив вирок діаметрально протилежний.

Загалом – було гарно, весело, смішно і цікаво.

Організатори – молодці."
-----------------------------------
Особиста думка - літературна українська мова милозвучніша... Тому варто вивчати і вдосконалювати зання.
Цитата:
Сообщение от reiter
В принципі, цікаво чому українці розмовляють на суржику. Брак освіти чи ще щось...?
Ти сам показав причину. Територіально-демографічну. Щодо браку освіти - скоріше брак бажання говорити правильно чи впевненість і задоволеність своїм мовленням.
__________________
[COLOR="Silver"][B][FONT="Georgia"]Давай залишимо більше для нас!..[/FONT][/B][/COLOR]
Гайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 20:16   #3
Заслуженный житель
 
Аватар для Гайка
 
Регистрация: 28.12.2007
Возраст: 28
Сообщений: 2,195
Вес репутации: 14
Гайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss2195
По умолчанию Ответ: Суржик

Цитата:
Сообщение от reiter
Суржик зафиксирован письменно уже у первого автора, писавшего на разговорном украинском языке Ивана Котляревского в его произведении «Наталка Полтавка» (1819).
Дійсно, Котляревський був першим, хто відмовився від старослов*янської, книжною мови, використовуючи живу мову народу, яку зараз ми вважаємо українською літературною мовою, а не суржиком.
З шести дійових осіб "Наталки Полтавки" тільки в одного ми можемо побачити "змішання", що є стильовим прийомом для зображення московського походження та чиновництва пана Возного.

Цитата:
В о з н ы й. Благоденственного і мирного пребиванія! (В сторону). Удобная оказія предстала зділати о собі предложеніє на самоті.
__________________
[COLOR="Silver"][B][FONT="Georgia"]Давай залишимо більше для нас!..[/FONT][/B][/COLOR]
Гайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2008, 15:39   #4
Заслуженный житель
 
Аватар для BackToRoots
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Бахмут
Возраст: 42
Сообщений: 716
Вес репутации: 12
BackToRoots на пути к лучшемуBackToRoots на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss716
По умолчанию Ответ: Суржик

Вважаю, що люди розмовляють українською так як вміють та бажають. Як на мене, то краще б розмовляли літературною та класичною, але ж то тільки у мріях...

Намагаюсь якнайбільш читати українською, але, нажаль, зараз більш у неті, а мова тут дуже далека від ідеальної, а українські книжки, або іншомовні, з добрим перекладом, не дуже досяжні.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
BackToRoots вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2008, 21:58   #5
Новосел
 
Аватар для МікрорайонуНашогоЖителька
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
МікрорайонуНашогоЖителька пока неопределено
Активность Длительность
0/20 17/20
Сегодня Сообщений
sssssss48
По умолчанию Ответ: Суржик

Суржик- це не суто українська проблема. Це стосується усіх мов, які мають місця перетинання. Звісно, якимось указом (хоча би судовим))) чи зусіллям волі не можна примусити не вживати русізми(чи українізми) у своїх розмовах. Але увага до мови, література та мовне середовище дійсно допомагають. І бажання, в першу чергу. А щодо політиків...Нажаль, крім суржика іноді ми чуємо навіть те, що у філологів зветься АРГО чи ЖАРГОН. тут вже не до освіти...
__________________
Истина должна быть пережита, а не преподана... Г.Гессе
МікрорайонуНашогоЖителька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 19:23   #6
Почетный житель
 
Аватар для Outstanding
 
Регистрация: 27.08.2007
Сообщений: 5,348
Вес репутации: 17
Outstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известностиOutstanding скоро придёт к известности
Активность Длительность
1/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss5348
По умолчанию Ответ: Суржик

И я нашел одну интересную карту Украины.
__________________
Когда много денег, как-то легче переносится, что не в них счастье


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Outstanding вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 19:30   #7
Заблокирован
 
Аватар для nikit
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 3,750
Вес репутации: 17
nikit отключил(а) отображение уровня репутации
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3750
По умолчанию Ответ: Суржик

Что есть опрос КМиС?
__________________
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
Предают не враги, предают друзья.
nikit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 20:26   #8
Заслуженный житель
 
Аватар для Alya
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,609
Вес репутации: 12
Alya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известности
Активность Длительность
5/20 18/20
Сегодня Сообщений
sssss1609
По умолчанию Ответ: Суржик

а на западной, у них даже не украинский язык ,а больше польский и румынский(смесь)...доводилось общаться с одной женщиной(она из Мукачево),так этож ужос какой-то...
Alya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 20:30   #9
Заслуженный житель
 
Аватар для Гайка
 
Регистрация: 28.12.2007
Возраст: 28
Сообщений: 2,195
Вес репутации: 14
Гайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss2195
По умолчанию Ответ: Суржик

Цитата:
Сообщение от Alya
доводилось общаться с одной женщиной(она из Мукачево),так этож ужос какой-то...
Думаю, спілкуючись із східняками, які говорять українсько-російським суржиком, мешканці західних областей думають так само.
__________________
[COLOR="Silver"][B][FONT="Georgia"]Давай залишимо більше для нас!..[/FONT][/B][/COLOR]
Гайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 20:32   #10
Заслуженный житель
 
Аватар для Alya
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,609
Вес репутации: 12
Alya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известностиAlya скоро придёт к известности
Активность Длительность
5/20 18/20
Сегодня Сообщений
sssss1609
По умолчанию Ответ: Суржик

Цитата:
Сообщение от Гайка
Думаю, спілкуючись із східняками, які говорять українсько-російським суржиком, мешканці західних областей думають так само
можливо...
Alya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 20:34   #11
Заблокирован
 
Аватар для nikit
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 3,750
Вес репутации: 17
nikit отключил(а) отображение уровня репутации
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3750
По умолчанию Ответ: Суржик

Цитата:
Сообщение от Alya
а на западной, у них даже не украинский язык ,а больше польский и румынский(смесь)..
Гайка,
в этом ракурсе, мне всё одно, что они думают, посколько их язык к украинскому никакого отношения не имеет... У мя были 2 однокласницы оттуда... Точно ужс...
__________________
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
Предают не враги, предают друзья.
nikit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 20:38   #12
Заслуженный житель
 
Аватар для Гайка
 
Регистрация: 28.12.2007
Возраст: 28
Сообщений: 2,195
Вес репутации: 14
Гайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss2195
По умолчанию Ответ: Суржик

Цитата:
Сообщение от nikit
посколько их язык к украинскому никакого отношения не имеет
Тому і є унормована літературна мова, щоб незалежно від діалектів та інших географічно-демографічних причин мешканці однієї країни могли спілкуватися без проблем.
__________________
[COLOR="Silver"][B][FONT="Georgia"]Давай залишимо більше для нас!..[/FONT][/B][/COLOR]
Гайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 20:43   #13
Заблокирован
 
Аватар для nikit
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 3,750
Вес репутации: 17
nikit отключил(а) отображение уровня репутации
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3750
По умолчанию Ответ: Суржик

Цитата:
Сообщение от Гайка
Тому і є унормована літературна мова, щоб незалежно від діалектів та інших географічно-демографічних причин мешканці однієї країни могли спілкуватися без проблем.
Угу...Поэтому, не говоря на "літературной мовi" западные регионы диктуют свои стандарты всей стране...
__________________
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
Предают не враги, предают друзья.
nikit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 20:46   #14
Заслуженный житель
 
Аватар для Гайка
 
Регистрация: 28.12.2007
Возраст: 28
Сообщений: 2,195
Вес репутации: 14
Гайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личностьГайка - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss2195
По умолчанию Ответ: Суржик

Цитата:
Сообщение от nikit
диктуют свои стандарты
хто і де?
__________________
[COLOR="Silver"][B][FONT="Georgia"]Давай залишимо більше для нас!..[/FONT][/B][/COLOR]
Гайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 20:55   #15
Заблокирован
 
Аватар для nikit
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 3,750
Вес репутации: 17
nikit отключил(а) отображение уровня репутации
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3750
По умолчанию Ответ: Суржик

Гайка,
В Украине... Погуглил и нашел для себя много интересного тут...
__________________
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
Предают не враги, предают друзья.
nikit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 21:34   #16
Новосел
 
Аватар для Ворохобник
 
Регистрация: 08.05.2011
Адрес: Бахмут
Сообщений: 34
Вес репутации: 0
Ворохобник пока неопределено
Активность Длительность
0/20 13/20
Сегодня Сообщений
sssssss34
По умолчанию Re: Суржик

Люди часто плутають патріотизм із граматичним нацизмом. Нічого страшного в суржику нема - балакайте як хочете.
Що правда, в документації мова має бути чистою.
Ворохобник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 22:15   #17
Пожилой Подросток
 
Аватар для Маргинал
 
Регистрация: 29.06.2008
Возраст: 35
Сообщений: 2,386
Вес репутации: 15
Маргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личностьМаргинал - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
1/20 18/20
Сегодня Сообщений
sssss2386
По умолчанию Re: Суржик

тю,ля шо пассажир творит! Яка худоба його понюхала? По теме: сидим на пляже, Мааскваа общается между собой чистым русским, Франковск и Львов чистым украинским. При терках между собой все переходят на суржик. Так просто принято, стереотип что-ли...
__________________
Жизнь - говно. Остерегайтесь подделок!

Valar morghulis

...Это всего лишь жалкое начало, хе-хе...
Маргинал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2011, 23:02   #18
Заслуженный житель
 
Аватар для Genri53
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,416
Вес репутации: 16
Genri53 отключил(а) отображение уровня репутации
Активность Длительность
1/20 19/20
Сегодня Сообщений
sssss2416
По умолчанию Re: Суржик

Цитата:
Сообщение от Маргинал
стереотип что-ли...
Да глубоко начхать на все эти "мовні" политзаморочки "властьимущих и к власирвущим" обычным нормальным людям. Тем более на отдыхе. Море.....
Genri53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2011, 11:22   #19
Новосел
 
Аватар для Ґвинтик
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
Ґвинтик имеет немного плохого в прошлом
Активность Длительность
0/20 16/20
Сегодня Сообщений
sssssss48
По умолчанию Re: Ответ: Суржик

Цитата:
Сообщение от nikit Посмотреть сообщение
Гайка,
В Украине... Погуглил и нашел для себя много интересного тут...
І де ви там знайшли факти мовного експансіонізму західних областей?
Ґвинтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2011, 16:07   #20
Заслуженный житель
 
Аватар для erve
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Киртемовск
Сообщений: 1,919
Вес репутации: 11
erve - весьма и весьма положительная личностьerve - весьма и весьма положительная личностьerve - весьма и весьма положительная личностьerve - весьма и весьма положительная личностьerve - весьма и весьма положительная личностьerve - весьма и весьма положительная личностьerve - весьма и весьма положительная личностьerve - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
1/20 15/20
Сегодня Сообщений
sssss1919
По умолчанию Re: Суржик

Цитата:
Сообщение от reiter
лексика в суржике взята из одного языка, а большая часть грамматики — из другого
так определяется пиджин
__________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Мы думаем, что думаем наши мысли.На самом деле - наши мысли думают нас.
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Люди холопского звания Сущие псы иногда. Чем тяжелей наказания, - Тем им милей господа
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken!
erve вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.

Архив - Вверх
Чат

Рейтинг@Mail.ru
Помощь форуму можно оказать перечислением на bitcoin адрес
1BAHMUTAWUdQxuWp7uZ6K7DuNYfU6DnSgB
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.15873 секунды с 16 запросами