Вернуться   Городской форум Бахмута > Хобби > Книги

Книги Интересные книги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2007, 21:34   #21
Заслуженный житель
 
Аватар для gremlins
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 3,239
Вес репутации: 17
gremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3239
По умолчанию Ответ: Суворов

мы с йим не пьём, мало ли, в полихтищеских взглядах не сойдемси и трям - аминь Амину...
gremlins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 18:10   #22
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Уже сам факт местожительства бывшего спецназовца СССР даёт исчерпывающий ответ на ряд вопросов.
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 23:45   #23
Заслуженный житель
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 43
Сообщений: 2,150
Вес репутации: 16
Petr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2150
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Уже сам факт местожительства бывшего спецназовца СССР даёт исчерпывающий ответ на ряд вопросов.
А что спецназовцы СССР – не люди? Любой человек может и должен жить там, где считает нужным. А кто будет со мной не согласен разнесу в пух и прах.
__________________
and again,,,, I always could be wrong!!!

With Malice Toward None...
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 08:04   #24
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Petr читаю и задаю себе вопрос - как называется Ваша болезнь, в которой периоды адекватности чередуется с дремучим непониманием?
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 09:55   #25
XXII-HO №637048
 
Аватар для Dima_art
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: центр, "космос"
Сообщений: 9,656
Вес репутации: 31
Dima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючекDima_art как роза среди колючек
Активность Длительность
7/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss9656
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от Виктор
как называется Ваша болезнь, в которой периоды адекватности чередуется с дремучим непониманием?
Внешняя политика Соединенных штатов Америки

По поводу Второй мировой, она же Великая Отечественная...
К сожалению, история этой войны очень и очень сильно была переписана "под победителей". На самом деле все не так красиво и очень-очень страшно. Я решил для себя найти, где же пропал без вести мой дед, о котором с 1942 года ничего не известно, и который в последних письмах писал, что "мы очень быстро наступаем вперед", а потом "воюем в тылу врага". Дело в том, что во всех книгах того времени не было абсолютно никакого упоминания о каких-либо наступательных операциях Красной Армии в период весны 1942 года. Битва под Москвой закончилась, под Харьковом еще не началась. Так и жили все в неведении. Его жена, моя бабушка, оставила этот мир, так и не узнав, что же произошло.
О Ржевско-Вяземской наступательной операции начали говорить уже после перестройки. Информации даже сейчас мало - но то, что есть, позволяет сказать, что по приказу Жукова в январе 1942 года 33 армия генерала Ефремова, практически не имея танков, силами пехоты и полевой артиллерии, предприняла попытку окружить группу армий "Центр" под Вязьмой. Исход этого броска вполне ожидаем - немцы сделали с 33 армией то же самое, что потом было сделано с ними под Сталинградом. 4 месяца армия сражалась в окружении, и лишь 14 апреля Жуков дал добро на отход. Голодная, оборванная 12-тысячная армия, без боеприпасов, без медикаментов, имея почти 5 тысяч раненых, пошла на прорыв. К своим вышло 800 человек. Остальные на 65 лет стали пропавшими без вести. Да, после посещения форумов "черных археологов" и не только, я нашел место на карте, этакий круг диаметром пару кэмэ, где немецкие танки и бронемашины раскатали обоз и медсанбаты шедшей на прорыв армии. Мой дед был при медсанбате, там он и остался - где-то в районе Шпырево, Беляево, Буслава. Кости в лесу валяются до сих пор сотнями.
То же самое - никто не говорит о трагедии 2-й ударной армии. Да-да, той самой, под командованием генерала Власова, которую послали деблокировать Ленинград. Того самого Власова, про которого сочиняли песни - освободителя Москвы (песни можно найти в интернете) и борца за Киев. Того самого, успехи которого были потом переписаны на полководческий талант Жукова.
Вот тут про Власова есть http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/
Да, то, что потом сделал Власов, пахнет предательством - пытаясь бороться с большевизмом, он встал на сторону фашистов. Но был ли у него другой выбор? Кроме как застрелиться?
Мы много говорим о потерях 1941 года, но почти ничего не знаем о 1942-м. Потеря 2 ударной армии под Можайском, 33 армии под Вязьмой, чудовищные потери подо Ржевом, знаменитый "Барвенковский котел", где мы потеряли 170 тысяч убитыми и пленными, сдача Крыма (еще 100 тысяч) - что мы еще не знаем????
Удивительно, как мы тогда выстояли?
__________________
Делай, что должен, и будь, что будет


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Последний раз редактировалось Dima_art; 07.11.2007 в 10:32.
Dima_art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 16:16   #26
Заслуженный житель
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 43
Сообщений: 2,150
Вес репутации: 16
Petr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2150
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Petr читаю и задаю себе вопрос - как называется Ваша болезнь, в которой периоды адекватности чередуется с дремучим непониманием?
Витя не хулигань, я понимаю Дима - он потерян для украинского народа.
I decide to remain seized of the matter.

***** Добавлено этим же пользователем через 5 минут *****

Цитата:
Сообщение от Dima_art Посмотреть сообщение
Мы много говорим о потерях 1941 года, но почти ничего не знаем о 1942-м. Потеря 2 ударной армии под Можайском, 33 армии под Вязьмой, чудовищные потери подо Ржевом, знаменитый "Барвенковский котел", где мы потеряли 170 тысяч убитыми и пленными, сдача Крыма (еще 100 тысяч) - что мы еще не знаем????
Удивительно, как мы тогда выстояли?
Америка с Великобританией помогли, да и в СССР народу было немерено, Мильон- Сюда, Мильон - Туда.

Читайте мемуары немецких генералов того времени - не все из них были "фашистами".
__________________
and again,,,, I always could be wrong!!!

With Malice Toward None...
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 16:22   #27
Заслуженный житель
 
Аватар для Dagski
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 3,657
Вес репутации: 20
Dagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3657
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Читайте мемуары немецких генералов того времени - не все из них были "фашистами".
Угу, был еще Штауффенберг и иже с ним
__________________
Мы взывали к их прирожденному чувству справедливости и великодушию и заклинали их, ради наших общих кровных уз, осудить эти притеснения, которые с неизбежностью должны были привести к разрыву наших связей и общения. Они также оставались глухими к голосу справедливости и общей крови. Поэтому мы вынуждены признать неотвратимость нашего разделения
Dagski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 21:50   #28
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Dima_art, абсолютно согласен.

Также согласен с Dagski и Petr.

Кому интересно - есть несколько интересных книг по истории 2 мировой. Да, под иным соусом... Не со всем хочется соглашаться, но интересно почитать...
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 23:18   #29
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
5/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от Petr
Вьетнам - это война идеологий, дворец Амина - это попытка осуществить государственный переворот.
Петр, вы действительно в это верите?
Цитата:
Сообщение от gremlins
balu, токма не думайти, шо мы вас попинать сюды пришли.
ну что вы, ваш пост в моей теме наверное самый серьезный из всех ваших постов на этом форуме - неужели я заставил задуматься гремлинсов? Хотя нет. Фраза
Цитата:
Сообщение от gremlins
не совсем нам понятна ваша зависшая поза: то "СССР уже давно нет - пусть покоится с миром
говорит о том, что вы упустили из вида высказывание
Цитата:
Сообщение от Виктор
прекрасно знал что такое СССР в разрезе. Потому и отношу это государство к разряду тоталитарных (с элементами фашизма).
- я не хотел подключать к теме всех обиженных на СССР.
Цитата:
Сообщение от gremlins
штурм дворца Амина в качестве доказательства того, что "мы можем воевать" не только числом...
честно говоря, меня так и не переубедили в том, что альфа сделала свое дело на высочайшем профессиональном уровне - в доказательство противного разговор пошел о необходимости операции вообще и о преимуществах авиации в частности
Цитата:
Сообщение от gremlins
каки таки "мы"?
говорить о советской армии, как о нас стал Виктор
Цитата:
Сообщение от Виктор
Воевали у нас всегда числом, а не умением.
так что опять же - внимательное прочтение темы даст ответы на все ваши вопросы, не заставляйте вспоминать Задорнова, плз.
Цитата:
Сообщение от Petr
Я вообще не использую слово дерьмо говоря о людях
правильно Петр, нельзя так о людях. Скажите это Виктору
Цитата:
Сообщение от Виктор
Жуков - дерьмо
Цитата:
Сообщение от gremlins
от нас тута недалече по суседству один альфовец живеть. ага, тот шо штурмовал отот дворэць
Это он говорит, что он альфовец, или вы это знаете?

тему открыл собственно не для политических дисскусий, а с надежой, что когда-нибудь на форум забредет человек, обладающий какой-то интересной информацией относительно Суворова - очень интересуюсь его жизнью и творчеством. И еще, мои знакомые очень по разному оценивают его как человека. Некоторые считают его предателем, некоторые героем. А что вы думаете?

Последний раз редактировалось balu; 09.12.2007 в 22:06.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 08:12   #30
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

balu, "альфа" (хотя, по некоторым источникам "альфы" как таковой тогда не существовало, а дворец Амина штурмовали сведенная группа из "Вымпела" и ещё чего-то там... - не хочется рыться искать) это как раз то исключение, которое только подчёркивает общее правило. К тому же действовала она не честно (см. еще раз отравление Амина). А в Чечне ей накостыляли!
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 11:42   #31
Заслуженный житель
 
Аватар для Oath
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Забахмутка
Сообщений: 4,946
Вес репутации: 20
Oath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личностьOath - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
2/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss4946
По умолчанию Ответ: Суворов

balu прав
гСпН "Вымпел" КГБ СССР - Сформирована по решению Политбюро ЦК КПСС и СМ СССР от 19 августа 1981 г. при ПГУ КГБ СССР

"А". Группа специального назначения "А" КГБ СССР -Группа создана при 5-м отделе 7-го Управления КГБ СССР в соответствии с приказом Ю.В.Андропова №0089/ОВ от 29 июля 1974г.

источник http://www.spec-naz.org/index.php?ind=reviews
__________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. © Бернард Шоу
Oath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 19:37   #32
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от balu
тематика ветки обозначена довольно четко, так что если нечего сказать, все таки вдумайтесь в смысл цитаты
Балу, здесь никто о Суворове не скажет более, чем уже сказано. Если Вы настаиваете на получении расширенных и углублённых сведений непосредственно о В.Б. Резуне - можете закрывать ветку: вряд ли в Артёмовске живут его собутыльники, а мне он давно не звонил...

Цитата:
Сообщение от balu
Виииииииктор! Вы же не гремлинсы!
Естественно.

Цитата:
Сообщение от balu
Не отклоняйтесь от темы, тем более что вы не военный специалист, насколько я понял.
1. Я не отклоняюсь. Я поддерживаю жизнь в этой печке... В противном случае и эта ветка захиреет.
2. Вы абсолютно правильно поняли - я не военный специалист. Чего не скрывал и скрывать не собираюсь. (Далее скрипучим, зловещим и ехидным голосом Гремлинс): тем не менее не похоже, что на форуме есть "настоящие военные специалисты". Судя из того, что никто не в силах мне что-либо вразумительное аргументировать...

Цитата:
Сообщение от Oath
balu прав
гСпН "Вымпел" КГБ СССР - Сформирована по решению Политбюро ЦК КПСС и СМ СССР от 19 августа 1981 г. при ПГУ КГБ СССР

"А". Группа специального назначения "А" КГБ СССР -Группа создана при 5-м отделе 7-го Управления КГБ СССР в соответствии с приказом Ю.В.Андропова №0089/ОВ от 29 июля 1974г.

источник http://www.spec-naz.org/index.php?ind=reviews
Oath, спасибо за ссылку. Точно! "Вымпела" там не было. Как и "Альфы" (организованной приказом Горбачёва в 1991 году из офицеров группы "А")... Были спецгруппа "Гром" (из сотрудников группы "А") и отряд "Зенит". Плюс рота ВДВ, плюс "Мусульманский батальнон". Врочем, какая разница? В Чечне они этого повторить не смогли - пурген что ли закончился?...
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 20:14   #33
Заслуженный житель
 
Аватар для Sandrin
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: экс-Ленинград
Возраст: 35
Сообщений: 700
Вес репутации: 13
Sandrin на пути к лучшемуSandrin на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss700
По умолчанию Ответ: Суворов

По теме, читала только "Аквариум". Считаю достаточно правдивой ту информацию, которая там дана. Знаю что многие считают эту книгу вымыслом, такое же мнение я слышала и о книге Константинова "Бандитский Петербург" и тем не менее в ней описываются реальные люди, реальные события (мне это достоверно известно). Проводя некую параллель между этими похожими в чем-то книгами, не вижу повода не верить Виктору Суворову
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
Sandrin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 00:25   #34
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
5/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Просматривал свои почтовые ящики и нашел ответ с официального сайта Суворова на свой вопрос (январь 2006-го года):

"> Подскажите, пожалуйста, существуют ли книги "Внутри советской разведки" и "Внутри советской армии" на русском языке, и если существуют, почему их так тяжело достать?

На русском есть вариант "СПЕЦНАЗА".
(на http://militera.lib.ru/research/suvorov10/index.html )
Переводов двух других нет и не предвидется."
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2007, 10:20   #35
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от balu
На русском есть вариант "СПЕЦНАЗА".
(на http://militera.lib.ru/research/suvorov10/index.html )
Переводов двух других нет и не предвидется."
"Хреново", подвела итог переговоров наша сторона (с) С. Альтов
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 10:56   #36
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
5/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Интервью с Виктором Суворовым "РУССКИЙ КУРЬЕР" 3 октября 2003.

Как вам живется в последнее время здесь в Англии?
Я живу в России.
!?..
Я из России не уходил. Просто по какой-то непонятной причине каждое утро просыпаюсь в Великобритании. И удивленно оглядываюсь: куда это меня занесло? А ночевать возвращаюсь домой. В Чертаново, на улицу Азовскую. В Серебряный бор. На набережную Новикова-Прибоя. В Приволжский военный округ. В Киевский. В Прикарпатский. В 66-ю гвардейскую учебную Полтавскую Краснознаменную мотострелковую дивизию. В 24-ю Железную Самара-Ульяновскую трижды Краснознаменную... Мы эту дивизию именовали Ржавой, Бронекопытной, трижды проклятой. А все же родная, хоть и проклятая. Возвращаюсь в Киев. В Воронеж и Калинин. На Дальний Восток. А еще черти по ночам меня заносят в 1941 год, хотя меня тогда не существовало даже в проекте.
В ситуации 1941 года еще масса неисследованного, а, кроме того, надо пробираться сквозь мифы и ложь. Остро чувствую потребность заняться еще и 1942-м годом, а также периодом накануне войны. Но сил и времени не хватает. К счастью, стали появляться интересные исследователи по этим вопросам. Так, в Беларуси Владимир Васильевич Бежанов написал глубокую, даже сказал бы - потрясающую, книгу "Год 1942 - "учебный"". Я ему сразу позвонил, поздравил с успехом. Надеюсь продолжить с ним начатый творческий диалог.
Все же уточните, каков род ваших занятий теперь, из чего складывается рабочий день?
Пишу книги и преподаю.
Что и где преподаете?
Тактику и военную историю в одной из военных академий. Аудитория - молодые офицеры, а есть и офицеры с большим опытом, те, которые готовятся занять высокие посты. Повышение квалификации командного состава. Бывают не только британцы, но и поляки, итальянцы, немцы, болгары, эстонцы, латыши.
Что, кстати, можете сказать о прибалтах?
Толковые ребята. Видна советская закалка.
А вы сами бывали в странах Балтии?
Был в Эстонии и в Латвии не так давно. Скоро снова предстоят визиты во все три наши бывшие Прибалтийские республики.
И какой вы нашли там жизнь бывших соотечественников - русскоязычных?
Русское меньшинство там притесняют, как мне говорили, например, русские бизнесмены, приглашавшие меня в Латвию. Но они сами добавляли, что те, кого притесняют, могут вернуться на родину, никто не мешает. У меня была похожая ситуация здесь в Англии, в самом начале. Я как-то на людях тоже стал критиковать местные условия, и мне сказали: все это, может, и так, но если не нравится, то и езжай в свою Россию. Я не обидчивый, понял, что это глубоко правильно. А вообще, национализм - реакция самозащиты маленькой нации. Что делать латышам, если 40% русских там не желают учить язык?
А приезжают в академию офицеры из России?
Когда приезжают они или украинцы, то руководство академии отправляет меня поболеть.
Кто вообще входит здесь в ваш круг общения?
Я веду достаточно замкнутый образ жизни. По натуре - отшельник. Круг близких друзей невелик. Но судьба сложилась так, что пришлось встречаться с людьми, которые достигли многого, которые сумели подняться на уровень, мягко говоря, выше среднего: писателями, поэтами, художниками, артистами, журналистами, бизнесменами, историками.
Давно хотелось спросить, откуда псевдоним "Виктор Суворов"?
Когда я первую книгу представил своему издателю, он говорит - пиши под своим настоящим именем. Это здорово с финансовой точки зрения. Ведь за 25 лет после Пеньковского никто из ГРУ не уходил. Достаточно сказать: вот - Женева, центр шпионажа, вот - Резун, вот - его книга. Больше ничего не требовалось, дальше могла быть какая-нибудь чепуха, успех уже обеспечен, все бы покупали. Но я хотел защитить своих отца и мать - не от КГБ, конечно, а от соседей. Издатель согласился и говорит, что псевдоним должен быть русский - ты же русский. Я говорю - наполовину русский, наполовину украинец. Он - ну, люди никогда не слыхали, кто такие украинцы. Должно быть имя русское и должно что-то военное звучать. Чтобы люди слыхали где-то что-то, но чтобы точно не знали, о чем речь. Я ему: "Виктор Калашников". Меня с детства почему-то Виктор, Витек называли. Издатель: нет, этого мы знаем. Да и надо в три слога. Я говорю - Суворов. Ему очень понравилось. Только попросил объяснить, кто такой этот Суворов.
Как британский подданный как вы оцениваете позицию вашего правительства по вопросу борьбы с экстремизмом и терроризмом?
О правительстве как британский подданный - говорить не буду. А народу здесь, считает так, как скажут на БиБиСи. Но в принципе, все понимают - и я согласен, - что есть международный терроризм и с ним надо бороться. Но вот с 11 сентября 2001 года мне лично не все ясно. Неясно, как это все было организовано, как это могла сделать организовать группа фанатиков.
Зачем американцы и англичане вторглись в Ирак?
Я с самого начала говорил, в том числе публично и по радио, что этого делать нельзя. Это дело гиблое, потому что несправедливое. Саддам - плохой человек, но таких много, почему с него начинать? Посмотрите на некоторые наши бывшие республики. В некоторых правят такие же саддамы. Если не круче. Почему их никто не свергает? Когда начали бомбить Сербию, меня позвали на БиБиСи, и зашел разговор: бомбить или не бомбить. Я им кричу: бомбить! Днем и ночью! С лица земли стереть. За одно и Турцию! Из-за курдов. И Китай из-за Тибета, Россию из-за Чечни, Францию из-за Корсики, Испанию из-за басков, США из-за негров, Британию из-за ирландцев. ведущие БиБиСи эту тему в разговоре быстро приглушили.
Причин войны в Ираке было много. Но всегда существует соблазн под названием "небольшая победоносная война". Россия на этом сломала шею в войне с Японией в начале 20-го века. В начале 21 века она же ведет небольшую победоносную войну в Чечне, чтобы мораль поднять и прочее. После 11 сентября американцам надо было как-то расквитаться с кем-то, надо было восстанавливать свой престиж. То есть та же модель: вот Перл-Харбор, а в ответ мы - Хиросиму, чтобы не повадно. Но где Усама бен Ладен? Его нет. Зато как-то очень быстро он переродился в Саддама Хусейна. Ищут его самого и его оружие массового уничтожение и тоже пока не могут найти.
Все это выглядит довольно иррационально, а между тем американцы известны своим прагматизмом.
Американская экономика устроена таким образом, что военные расходы "тянут" ее всю целиком. Ведь расходы невероятные, и они готовы расходовать еще больше на эту войну, поскольку надеются таким образом оживить экономику. Они ведь и Сталину дали 400 тыс. одних только грузовых "студебеккеров" и 52 тыс. джипов. Да еще тысячи тонн рельсов, тысячи паровозов и прочее. Сама же война с Ираком ничем хорошим кончиться не может. США уже запросили международную помощь.
Война вообще дело непредсказуемое. Но пока что у американцев получается не хуже, чем у других.
Когда началась интервенция в Ираке, я также выступал на БиБиСи, и со мной вступили в спор из Америки недавние российские граждане. Дескать мы, - быстро они это "мы" усвоили! - американцы в Афганистане управились в два счета и в Ираке будет также. А вот Москва в том же Афганистане за десять лет не смогла навести порядок. Я отвечал, что Советская армия пришла в Афганистан вообще без боев и захватила его весь. А потом уж начались трудности. Да, американцы пришли в Афганистан и разогнали талибов - но вы же их сами и создали. А афганцы уже в массе повыбиты за десятилетия войн. Кроме того, вспомним, чем в конце концов завершилась операция в Сомали в 1993 году. Надо ведь учитывать, что Ирак с его расколами по религиозным и другим границам только Садам Хусейн и мог держать.
Но вообще, связь рационального с иррациональным и эмоциями состоит в том, что Америка находится в чудовищных экономическом, политическом, финансовом, этническом, культурном и прочих кризисах. Рано или поздно там произойдет крах. И спасение ищут в победоносной войне, которая поднимает патриотизм и позволит отсрочить катастрофу.
Ведь и СССР просуществовал после II-й мировой войны так долго именно потому, что были такие чудовищные жертвы. Была только одна большая ошибка - весь советский коммунизм - одна большая ошибка. За то есть один день, за который нам не стыдно - 22 июня 1941 года. Этим днем искупается все. До этого лезли в Финляндию и Прибалтику, но этот день оправдал все и из него вытекал закон - "лишь бы не было войны". Так и в Америке - вокруг 11 сентября поднимается патриотизм и начинает крутиться вся экономика, все отрасли. Американцы тоже надеются на такой выход, но у них не получится. Американские эмоции - не русские и не европейские. Вида гробов они не выносят.
Пока что выносят.
Хорохорятся.
Все же идея о распаде США выглядит фантастично.
Не исключено, что война в Ираке станет катализатором распада США также как война в Афганистане была катализатором распада Советского Союза. И развалиться США могут столь же внезапно.
На какие части?
Ну, скажем, на Калифорнию, промышленные штаты... Я, кстати, уже завел два досье: "распад России" и "распад США". Что касается самих американцев, то у меня есть сборник известных экспертов США на тему о том, каким будет СССР в 2000 году. Сборник издан в июле 1991 года.
Вы посмотрите: в Америке при многих городах гигантские трущобы, в которых люди живут уже несколько поколений, ничего не делая, за счет социальной помощи. Массовым явлением стало иметь детей без отцов, поскольку за детей дают помощь. Между тем белый человек становится вырождающимся меньшинством. Это тоже распад.
Считается, что британское политическое мышление изощреннее американского.
Это в целом так. Но нынешний британский премьер, которого я как гражданин этой страны должен поддерживать и прочее, по мнению многих больше заинтересован в том, чтобы вписать свое имя в историю. Между тем, внутри самой Британии проблем гораздо больше. И меня опять-таки настораживает навязываемая здесь в СМИ трансформация бен Ладена в Саддама Хусейна.
Не разочаровали вас англичане?
Я часто думал о том, как мне повезло, что я не попал в Америку. Здесь в Британии все же существует традиция выслушать оппонента и постараться его понять. У американцев этого нет. Везде, где американец присутствует, он вокруг себя строит Америку. В том числе и в России. Если американец видит, что что-то - "не так", он делает вывод, что это просто неправильно. Англичанин, увидев "не так", попытается понять, в чем дело.
Вот в 1978-79 годах, когда я регулярно общался с американцами, я поразился подробности их знаний о советской армии. Штаб Приволжского округа в Куйбышеве, где я служил, каждое утро получал информацию из Москвы о прохождении всех американских спутников над территорией округа, и мы принимали многочисленные меры по маскировке и дезинформации. Так вот, оказалось, что все это было американским спецслужбам прекрасно известно. Он знали все. Но по большому счету они не понимали ничего. Я, например, был потрясен тем, что американские военные эксперты того времени воспринимали всерьез ту иерархию власти, которая была записана в советской Конституции - Совет Союза, Совет национальностей, президиум Верховного Совета и так далее. И они полагали, что принятие решения о начале войны будут проходить через все эти органы и они даже смогут тормозить решения ЦК КПСС и Политбюро!
В это верится с трудом.
А я даже не хочу называть имя крупного натовского военачальника, который всю жизнь был уверен, что Казахстан назван так из-за казаков, которые там живут и которые могут взбунтоваться против Москвы, как Пугачев. И еще развил эту мысль в своих мемуарах.
Чего американцы не понимают сегодня?
Ну, они считают, что Россия - демократическая страна, что в России - рыночная экономика. Какой-то американский исследовательский центр по своим формулам вывел, что в России - рынок. Раз демократия и рынок, значит, Россия борется против терроризма. То есть они, как и раньше, стремятся переносить своих схемы на других. Кроме того, их губит узкая специализация, хотя и общий уровень образования у них чудовищный. Вот они пришли в Афганистан и требуют, дать права женщинам. Требуют, чтобы женщины входили в правительство. А там женщина вообще не считается человеком. Если женщина в правительстве, то никто это правительство слушать не будет.
А какие проблемы вы обнаружили у немецких аналитиков?
Немцы до сих пор подавлены 2-й мировой войной. На них все давят за прошлые преступления. И становится выгодным действовать в этом русле, уклоняясь от критического взгляда на вещи. Отсюда - широкий конформизм. В Советском Союзе далеко не все были коммунистами, но большинство тоже было конформистами. А это выхолащивает критическую и творческую мысль, в том числе в разведке. Официальные декларации так или иначе входят в мозги, застревают в них и блокируют их работу.
А французы?
Ну, эти слишком себя любят. Больше и сказать нечего.
В общем, дела Запада плохи. Давайте поговорим о тех, для кого уже все позади. Каково, по вашему мнению, на сегодня положение ГРУ - в России и в мире?
Главным заказчиком ГРУ в советские времена был военно-промышленный комплекс, и работали мы на него. Военных секретов ведь здесь на Западе нет и не было никаких. Сама инициатива в подготовке планов нападения принадлежала Советскому Союзу. Скажем количество вооружений на Западе можно получить из справочников. Секреты были только технологические. Пока СССР был мощный, были деньги и они шли на вооружения, а не в карман Абрамовичу. Вот в те времена ГРУ было мощным. Сейчас нет заказчика. Нынешние военные разведчики занимаются в основном своим бизнесом. Если общество гнилое, то состояние военной разведки соответствующее.
Почему шпионских скандалов с участием ГРУ или СВР давно не слышно?
Раньше, чтобы продать агентуру, надо было убежать, а теперь бежать не надо. Например, бывший сотрудник спецслужб едет на Украину, оттуда - в Турцию. А дальше - куда угодно. Встречается там с кем надо и договаривается о продаже известных ему агентов. И такой бизнес сейчас распространен. Почти все крупные шпионские скандалы на Западе после развала СССР связаны именно с банальной продажей агентуры.
Включая Олдриджа Эймса и Роберта Хансена?
Закономерность просматривается: пока Советский Союз был могуч и силен, все было тихо-мирно, но вот он рухнул, и сразу в США обнаружились шпионы.
То есть, материальный фактор погубил добывающий аппарат бывшей советской разведки?
Не совсем так. Нельзя упрекать разведчиков в примитивной жадности. Здесь работает другой мотив - месть.
А от кого вы все это знаете?
Те из ГРУ, кто со мной учился и служил, кто знает мою историю - те не считают зазорным со мной встречаться. Кстати, надо отметить, что в отличие от КГБ, в ГРУ не было и нет добровольцев. Не мы выбирали, идти ли в академию ГРУ на работу по добыванию - нас выбирали. Я выбирал свою военную профессию, как бы говоря - пошлите меня служить куда угодно. А в ПГУ КГБ шли с подтекстом: "пошлите меня за границу, лучше - на Запад". Сейчас действуют та же система. Так вот, если офицер, послуживший в нынешних горячих точках, попадает в ГРУ, то он видит, что раньше он защищал родину, а сейчас родина разворована. Какой-то дядя покупает "Челси", - а чем я хуже? И здесь начинает работать - не жадность! - а элемент мести. Ребята, с которыми я встречаюсь, рассказывают, что они прослужили по 25 лет и более того и имеют двухкомнатную квартиру в Чертаново, а эти сопляки - откуда это все у них? И тогда начинается сознательная работа на распад. Продавать агентуру - прибыльное дело, но главное не в деньгах, а в том, что "я нанесу вам ущерб".
А что можно было бы всему этому противопоставить?
Это - квадратура круга. Ничего практически сделать нельзя. Как я могу служить родине, если я знаю, что ее разворовывают, а от меня ничего не зависит, и я не могу этого остановить?
Коррупция есть и в США, и в Британии.
Но не может быть ситуации, чтобы у лейтенанта здесь не было квартиры. За ними сортир повезут в пустыню, как сейчас в Ираке.
В чем различалась работа женевской резидентуры ГРУ от работы "соседей" из ПГУ КГБ?
Различались, как небо и земля. У меня в ГРУ работа была - добывать секреты. И только это считалось делом. А он, гэбушник, ходит и смотрит, кто с кем переспал, кто золотом торгует, кто валюту возит. Ему стукачество засчитывается за
Хотите сказать, что в ГРУ друг на друга не стучали?
Стучать - стучали, но в ГБ сплетни могли быть главным материалом для докладов по инстанции. И ему в лично дело запишут: "предотвратил побег за границу". А мне бы записали - "стукачишка". И спросили бы - а работа-то где?
Знающие люди рассказывают, что в резидентурах ПГУ вас называли "сапогами". А вы их как?
"Друзьями народа". Для них все - "враги народа", значит они - "друзья". А еще - "тоже разведчики". Они ведь совершенно серьезно стукачество считали разведкой. И даже заявляли, что они "почти такие же профессионалы". Были выражения и похлеще, но это не для печати.
В "Аквариуме" в самом начале есть сцена, где кандидату в ГРУ показывают кинозапись сжигания заживо изменника. Это, конечно, - продукт вашей литературной изобретательности?
Нет, со мной так и было. Но каждого пугали индивидуально. Поставьте себя на место тех, кто принимает решения о приеме на работу в спецслужбы, а особенно об отправке за рубеж. Выпускала специальная комиссия в ЦК КПСС во главе с неким Киром Лямзенко. Они решали задачу: как сделать, чтобы тысячи мужиков, выезжающих за рубеж, не разбежались? Все они в коммунизм не верят ни в какой мере. Не может здравый человек верить во все эти "каждому по потребности". Если человек верит в это, то выпускать его нельзя - не выпускать же дураков? Взятие членов семьи в заложники уже не работало. К тому времени номенклатура хорошо поняла, что большой террор с отрубанием голов на Площади республики быстро достигает самого Робеспьера. Мой брат, служивший в ракетных войсках, дорос до подполковника. Его не тронули. Когда я ушел он был капитаном. Потенциал у него был мощный, но с таким братцем, как я, высоко не прыгнешь. Особенно в "Раковых" войсках. Итак, вариант с заложниками не работает. Подкупить тоже не могут. Что они могли дать - "Запорожец" и квартиру в Чертанове? При том что каждый из нас мог в какой-то момент получить большую сумму денег, иногда миллионы, для передачи агенту. Как сделать, чтобы я и в этом случае не сбежал? Поэтому вдалбливалось: ты, конечно, можешь убежать, но рано или поздно мы тебя поймаем. Пытались держать на сильном страхе. В ГРУ пугали каждого, и так, что поверишь.
И что же - в военной среде отсутствовал патриотизм?
Был патриотизм. Но иногда до такой степени, что начинали задаваться вопросами, почему ГБ убила четырех Маршалов Советского Союза и одного маршала авиации, тогда как Гитлер ни одного. Почему вместо того, чтобы поддержать Польшу в 1939 году против Гитлера, разделили ее вместе с Гитлером. В моем случае такие рассуждения в конце концов кончились "Аквариумом" и "Ледоколом".
А в КГБ, по вашим данным, тоже пугали?
Это другая планета, я не знаю. Знаю только, что критерии отбора на работу там были либеральные. Кроме прочего, имела место семейственность, что в ГРУ категорически запрещалось.
А как численно соотносились загранаппараты КГБ и ГРУ?
Примерно 2 к 1. Надо учитывать, что КГБ работал и против эмиграции, и против западной идеологии, смотрели за персоналом советских диппредставительств, лично за послом - нас это не касалось никак.
Даже из ваших книг ясно, что и в военных резидентурах нередко занимались ерундой, в том числе, по партийной линии.
Это - другое дело. Я сам писал телеграммы в Центр о реакции на 25-й съезд КПСС. Возьмешь "Трибюн де Женев", а там в статьях на эту тему - "геронтократы, придурки, тупые бюрократы...". Что делать? Ну и писал, как все, что "швейцарская передовая общественность приветствует...". В ответ мне - давай еще. Обман шел в обе стороны и этим мы как система себя, конечно, убивали.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 17:02   #37
Тракторист
 
Аватар для Rarog
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 3,599
Вес репутации: 20
Rarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
5/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3599
По умолчанию Ответ: Суворов

Рецензия на книгу "Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы." Александр Гогун.

Виктор Суворов

ДАВАЙ ПОДРОБНОСТИ!

Бандеровцев я встречал еще в детстве. Они за речкой жили. Речка называлась Мангугай, – на этой стороне наши, на той – они. Наши жили в поселке Барабаш, в мощных кирпичных домах и казармах, которые возвел царь Николай, а может быть даже и его родитель. Тем домам и казармам веками стоять.

А бандеровцы жили в мазанках: плели из лозы стенки и мазали глиной. Чтобы не дуло. Наших было много: 107-й Укрепленный район, артиллерийский полк, два мотострелковых полка, самоходно-артиллерийский дивизион, разведывательный батальон и много еще всякого. А у них – старики и старухи. И не дано мне было понять в восемь лет: зачем мы такие добрые? Если у наших столько силищи, – почему не ударить? И не мог я согласиться с вопиющим безобразием: они за речкой спокойно картошку копают, а нашим командирам и дела нет! Да разверни артиллерию и ударь! И стесняться нечего, все одно никто не услышит: Дальний Восток, Великий океан с одной стороны, с других сторон – голые сопки.

Объясняли мне, что это не самые лютые враги, а так себе – враженята да вражьи пособники. Но мое непонимание так и не развеялось, один ведь черт – бандеровцы. Все думалось: не доведет ли нас чрезмерная доброта до чего-нибудь нехорошего?

Через 13 лет я стал офицером и получил назначение в Карпаты. В 24-ю Железную дивизию, затем – в 66-ю гвардейскую учебную мотострелковую. А служба в новой дивизии начинается с изучения ее боевого пути. Тут мне и поведали, что не только на войне, но и после нее 66-я гвардейская кровь проливала, родную землю защищала. Вот среди прочего ею разгромлена банда украинско-немецких националистов под командованием некого Ризуна.

Что-то родное послышалось… и непонятное. Кто же это такие – украинско-немецкие националисты? Украинский националист, в моем понимании, гопака пляшет. И горилку пьет. С перцем. На нем – широченные красные шаровары. Или синие.

А немецкий националист гопака не пляшет. И горилкой с перцем не балует. И шаровар не носит. У него – короткие до колена кожаные штаны на лямочках с колокольчиками. И шляпа с пером. А как же наряжен украинско-немецкий националист: штаники на лямочках поверх шаровар или под ними? Кто же он такой, этот самый украинско-немецкий националист: мать – надменная немка, отец запорожский казак? Если так, то откуда же их столько набралось, с двойным гражданством?

Оказалось, что память о той войне с "немецко-украинскими националистами" хранилась не только в музее дивизии и в полковых комнатах боевой славы. Не стерлась (по крайней мере, на тот момент) из памяти 66-й гвардейской дивизии та война. В моем 145-м полку командир 1-го батальона подполковник Протасов и заместитель командира полка подполковник Ситников в молодости лейтенантами тут воевали, в стороженецких лесах. И рассказывали в часы полигонного офицерского подпития вещи удивительные и страшные. Самое главное, что я понял в этих рассказах: бандеровцы в плен не сдавались.

Вопросов я в те годы уже не задавал. Отучили. Вернее, задавал, но только самому себе.

Но где ответы?

Почему они хранили верность своему делу до последнего дыхания? И чем объяснить разницу: в 1941 году Красная армия в этих краях разбежалась, бросив горы оружия, боеприпасов, продовольствия. А потом тут воевали украинские повстанцы. Те же самые мужики, которые разбегались по лесам еще до появления немцев. Но вот теперь они воевали упорно и грамотно. Они воевали несколько лет. Без танков, без авиации, без артиллерии, без гигантских запасов. Без союзников, и с ничтожной надеждой на успех. Воевали до последнего патрона, до последней капли крови.

Ждать мне пришлось долго. Почти всю жизнь. Пока в руки мне не попала книга Александра Гогуна "Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы".

Этот петербургский автор уже известен – в узких кругах историков. В этот раз ему удалось историческое исследование превратить в захватывающий детектив, не теряя и не умаляя при этом чисто научной ценности своей работы. Приведенные цифры потрясают: из семи миллионов западных украинцев в УССР за 1944-52 гг. убито в ходе боев и карательных операций 152 тысячи человек. Арестовано 134 тысячи. Выслано навечно за пределы Украины более 200 тысяч. А ещё более полумиллиона украинцев выслали в 1944-47 гг. из мест своего постоянного проживания в ПНР. Автор считает, что речь идет о всенародной борьбе против оккупационного режима коммунистов. И тут любой самый недоверчивый читатель будет вынужден согласиться. Тем более, что автор использует официальную статистику Президиума ЦК КПСС.

Да, это была оккупация. Это была война против народа. Только органы НКВД на земле Западной Украины в 1945 году имели 175 резидентур. Тут меня сразу тянет в сравнения. В самый разгар холодной войны ГРУ имело в США 3 резидентуры под дипломатическим прикрытием и несколько (не больше пяти) нелегальных резидентур. Такое же количество резидентур на территории США имели и "боевые товарищи" из КГБ. Вопрос: кто же был более опасен коммунистическому режиму, – "американский империализм" или собственный народ в одной из "братских республик" "нерушимого Союза"?

Так ведь это не все. Помимо НКВД войну против украинского народа вёл ещё и НКГБ. А у этих товарищей с холодными сердцами, горячими головами и чистыми (от локтя и выше) руками в каждой из областей было почти столько же резидентур, как у НКВД по всей Западной Украине. Например, в Станиславской области в том же году действовало 142 резидентуры НКГБ, независимо от агентурной сети НКВД. А еще – Советская армия. У нее свои разведывательные структуры.

Разведка, – это сбор и обработка сведений о противнике. Выходит, что народ Западной Украины рассматривался коммунистическими вождями в десятки раз более опасным противником, чем весь "американский империализм" и все вооруженные силы США, которые в то время уже имели атомное оружие, стратегические средства его доставки и опыт боевого применения.

Но даже статистика меркнет, когда от цифр автор переходит к примерам. И примеры эти – из тех же источников: из оперативных отчетов НКВД, НКГБ, прокуратуры, органов коммунистической партии, которая и была организатором и вдохновителем истребительной войны против народа. Нас давно приучили не удивляться подлости и жестокости режима. И к звериному оскалу коммунистической власти мы все давно привыкли. Но книга Гогуна поднимает нас на новые высоты понимания. Автор, неуклонно опираясь на документы, описывает такие приемы и методы чекистов, до которых не доходили самые лютые гитлеровские головорезы. Читатель, хочет он этого или нет, вынужден снять шапку, и пальму первенства по части подлости и садизма преподнести чекистам, далеко обогнавшим своих коллег из СС и Гестапо.

Приходится удивляться, как в столь относительно небольшом объеме Александр Гогун сумел осветить столь разные и мало кому известные страницы нашей непредсказуемой истории. Он доходчиво и четко описал историю национально-освободите*ль*но*го движения в Западной Украине, биографию вождей, идеологию, внешнюю и внутреннюю политику. Четко и ясно разъяснил, кем были Бандера и Боровец, Мельник и Шухевич. По ходу дела он беспощадно и аргументировано разоблачает коммунистические легенды про "бесстрашных советских разведчиков" и "народных мстителей", жестоко мстивших своему народу, высмеивает грубую лживость сочинений всевозможных Медведевых и Судоплатовых.

Особой заслугой автора надо считать объективное отношение к предмету исследования. Украинские националисты и повстанцы отнюдь не розовой краской писаны. Элементы тоталитаризма в идеологии и практике, раскол в их рядах, оправданная и неоправданная жестокость, сомнения и колебания вождей, переборы и перехлесты в делах и помыслах, – все это отражено с достойной похвалы откровенностью. Острых углов Гогун не обходил, и называть вещи своими именами не стеснялся.

Чувствуется, что автор собрал огромный материал, но объем книги не позволил ему уместить даже малую толику. Единственное пожелание ему: книгу следует увеличить в объеме в два раза. А то и в три. Тема неисчерпаемая. Тема интересная. Поле российскими историками непаханое. Курс взят верный. И хочется кричать, как на разборе персонального дела в коммунистические времена: "Давай еще! Подробности давай!"

ЗЫ. Самой книги в продаже нет :-(
__________________
Только сказочка х**вая, и конец у ней неправильный... Змей Горыныч всех убил и съел!
Rarog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 17:24   #38
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Опубликовано в журнале "Посев", № 2 (1529), 2005 г.
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]

Последний раз редактировалось Виктор; 10.12.2007 в 20:37. Причина: Рарог успел быстрее...
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 17:26   #39
Заслуженный житель
 
Аватар для Dagski
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 3,657
Вес репутации: 20
Dagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личностьDagski - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3657
По умолчанию Ответ: Суворов

http://www.labirint-shop.ru/search/?...D%F6%FB.&p=182

***** Добавлено этим же пользователем через 21 секунду *****

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1820561/
__________________
Мы взывали к их прирожденному чувству справедливости и великодушию и заклинали их, ради наших общих кровных уз, осудить эти притеснения, которые с неизбежностью должны были привести к разрыву наших связей и общения. Они также оставались глухими к голосу справедливости и общей крови. Поэтому мы вынуждены признать неотвратимость нашего разделения
Dagski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 19:40   #40
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
5/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Сувров - профессиональный антисоветчик, может быть самый лучший в мире. Он не мог не затронуть тему ОУН-УПА и не мог не выступить на их стороне. Я сам знаю одно - моему деду в конце сороковых годов предлагали возглавить предприятие во Львове, он отказался по нескольким причинам, в том числе потому что на западной Украине убили его однокурсника, очень хорошего человека. Сделать это "оборотни в косоворотках" - спецгруппы НКВД-МГБ не могли, т.к. этот человек был инженером высокой квалификации, фронтовиком и хорошим руководителем. Там война шла. А на войне все просто - есть свои и есть чужие. Для меня ОУНовцы чужие, за что бы они не сражались.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:31. Часовой пояс GMT +3.

Архив - Вверх
Чат

Рейтинг@Mail.ru
Помощь форуму можно оказать перечислением на bitcoin адрес
1BAHMUTAWUdQxuWp7uZ6K7DuNYfU6DnSgB
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.32871 секунды с 17 запросами