Вернуться   Городской форум Бахмута > Свободное общение > Быть или не быть!

Быть или не быть! Раздел для опросов. По просьбе Varvar-ы...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2007, 13:25   #41
Заслуженный житель
 
Аватар для Santiment
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Гватемала
Возраст: 37
Сообщений: 3,686
Вес репутации: 21
Santiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючек
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3686
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Да в жизни вообще все неоднозначно и везде есть оттенки, ньюансы.

Есть два пути - запретить и точка.
Разрешить и пройти бурный период. После будет на уровне стран в которых легализовано оружие. В основном народ пугается именно бурного периода привыкания к оружию.

Но, нужно не забывать, что есть классы оружия травматического действия. Различные виды травматов, балончиков, шокеров и т.д. Перед покупкой советую сходить на guns.ru и почитать тчатильно После консультация с адвокатом, юристом и т.п. на счет своего поведения. После, окончательный выбор средства самообороны.
Santiment вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2007, 14:05   #42
Заслуженный житель
 
Аватар для Liria
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: центр-ф-ка 8 марта
Возраст: 32
Сообщений: 2,212
Вес репутации: 15
Liria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2212
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Santiment
думаю, что "у чомусь Ви маєте рацію", но то, что другому хорошо, русскому-смерть......не забывайте об этом....
наша страна морально не дошла до запада еще......и думаю, что смогу привести кучу примеров почему.....
1-наш человек не настолько верен закону, как на западе....
2- не настолько ответственен перед обществом....

просто давайте поразмышляем....представим, что у нас торговля оружием легализовали....
вот приходит человек-проходит все проверки и получает лицензию.....он законопослушен и ответственен....но так как страна еще не до конца состоялась в плане соцзащиты жителей, наступает момент, когда у челдовека приходят тяжелые времена в материальном плане....как думаете, что он будет делать? у него будет три варианта:
1- искать работу, получать гроши и есть крохи давльше.......
но могут быть и другие варианты:
2- он продаст огнестрелку незрелому и психически нестабильному человеку( и уж проверку на лицензию он никак уж не будет делать). а сам попытается не думать, что человек с этой игрушкой творить будет, главное что не его руки в крови будут......
3- пойдет стрелять сам....и грабить....

можно еще подумать и найти кучу примеров...допустим папаша с кучей бабла, решает побаловать сыночка и покупает ему на 17(18,19,20)-летие огнестрелку.....а что? денег много, за справку заплатил.........сыночек едит в клуб, гуляет...естессно он терь думает. что ему ничего не страшно......он соответственно начинает нарыватся на всех подряд...завязывае6тся драка и......либо он кого-то, либо (как Воронятко говорила) охранники отбирают пистолет и его........хоть так, хоть так-смерть......

еще пример? пожалуйста:
глава семейства покупает пистолет....как вы все знаете, чтоб хранить оружие дома-нужен сейф.......а его детки....пусть еще не взрослые, но смышленые-подбирают код к сейфу, находят ключ -и оружие.......у них в руках.......
или предположим более простецкий вариант-папа пришел с работы, проблем дофига-и он забывает вовремя убрать оружие......ну запарился, с кем не бывает.....думаю можно догадаться-чем это чревато....

так что думаю, что слишком все это рано для нашей страны......слишком рано и опасно для общества.....
Liria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2007, 14:16   #43
Заслуженный житель
 
Аватар для Santiment
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Гватемала
Возраст: 37
Сообщений: 3,686
Вес репутации: 21
Santiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючек
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3686
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Liria, я согласен что нашему обществу рано. Но...ему будет всегда рано До того момента, пока не введут легализацию. Сужу просто потому, что люди в 90% везде одинаковые. Просто одни выросли в условиях легализации, другие нет. Вот и вся разница.

Те примеры которые вы привели, они конечно неприятные. Но это вопрос о спичке и пожаре, о ядерной бомбе и атомном реакторе и т.д..

Те кто хочет сейчас достать оружие для преступных целей, достанут его. Те кто кто хотят ходить с огнестрелом и сейчас найдут полулегальные способы.
Тут же в основном стоит вопрос о самозащите и средствах. Тот же красный перец+соль экстра в кармене, прекрасное средство самозащиты
Santiment вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2007, 14:26   #44
Заслуженный житель
 
Аватар для Liria
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: центр-ф-ка 8 марта
Возраст: 32
Сообщений: 2,212
Вес репутации: 15
Liria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личностьLiria - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2212
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

поддерживаю и уважаю Ваше мнение Santiment
и Вы правы на счет того, что хочет и кому надо уже носят и полулегально достают.....
наверное просто хочу верить...и ЗНАТЬ, что при легализации оруживая-повысят и внимание к тому, КТО его покупает, у КОГО и КАК (т.е. законно или нет)......то есть если начнут легализовывать-хочется быть уверенной в том, что начнут и вводить меры безопасности и не для галочки, а действующие, повышеные и качественные....вот и все
Liria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 12:29   #45
Новосел
 
Аватар для starper
 
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 56
Вес репутации: 0
starper пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssssss56
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Цитата:
Есть два пути - запретить и точка.
Разрешить и пройти бурный период. После будет на уровне стран в которых легализовано оружие. В основном народ пугается именно бурного периода привыкания к оружию.
Да, потом он уже не пугается. Мертвым уже все равно.
После привыкания останется только самая отмороженая часть населения, стреляющая во все, что движется без всякого предупреждения. Причем стреляющая по необходимости, иначе самого застрелят.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от dolly
Вместо того, чтобы создать такие общественные условия, когда не будет необходимости для своей защиты прибегать к оружию.

Что же ты не создаешь таких условий? Разговаривать то все умеют
А вы не дразните собаку, и она кусать не будет.
Не хамите ближнему своему. Не оскорбляйте, не завидуйте, не злословьте.
Вот вам и первое условие.
Не оправдывайте применяющих насилие в в любом его виде. В том числе и виде лицензированого убийства животных.
Вот вам второе условие.
Можно продолжать и дальше.
Но начинать нужно с себя.

Последний раз редактировалось starper; 03.02.2007 в 12:35.
starper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 15:35   #46
Заслуженный житель
 
Аватар для Santiment
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Гватемала
Возраст: 37
Сообщений: 3,686
Вес репутации: 21
Santiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючек
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3686
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Цитата:
Сообщение от starper
После привыкания останется только самая отмороженая часть населения, стреляющая во все, что движется без всякого предупреждения. Причем стреляющая по необходимости, иначе самого застрелят.
Я так понимаю, что вы судите по себе или как? Если по себе, то это не критерий. Если не по себе, то приведите историю государства, где было легализаровано оружие и после легализации происходило то, что вы описали.
Под государством, я согласен понимать хотя бы Украину в том виде, в каком она есть сейчас. В котором если есть - пить хочешь, то возможность ЛЕГАЛЬНОГО заработка найдешь.
Santiment вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 19:54   #47
Новосел
 
Аватар для starper
 
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 56
Вес репутации: 0
starper пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssssss56
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Я могу привести примеры таких стран.
Чечня. Сербия. Абхазия.
Это те страны, где доступ к оружию был очень легким.
Российская империя 1917 года, когда вооруженные массы бросили окопы и с оружием двинули по домам.

Пока общество живет ненавистью, слова "поубивал бы их всех" остаются только словами.
Школьный рэкет ограничивается избиением малолеток без ответных выстрелов.
А работники отдела собеса спокойно ходят на работу.

Да, есть страны и народы, относящиеся к оружию с должной ответственностью, например, Швейцария. Но для того, чтобы жить, как в Швейцарии, нужно самому быть швейцарцем. У нас же самое лучшее, что получается - это Сицилия. Пример с Кушнаревым - это только цветочки.
Поэтому в отношении нашей страны легализация продажи оружия равносильна легализации убийства. И мне не хотелось бы, чтобы такие любители красивой теории, как вы и я, становились ее жертвами.
starper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 20:18   #48
Почетный житель
 
Аватар для Inferno
 
Регистрация: 06.01.2007
Возраст: 35
Сообщений: 5,201
Вес репутации: 23
Inferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючекInferno как роза среди колючек
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss5201
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Я за легализацию, но с изменением порядка лицензирования.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Inferno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 20:44   #49
Заблокирован
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 04.01.2007
Адрес: Симпсонвил, ЮК
Возраст: 54
Сообщений: 246
Вес репутации: 0
Pavel на пути к лучшемуPavel на пути к лучшему
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss246
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Народ должен иметь оружие. Глупые америкосы себя не уничтожили за много лет, чем же украинцы хуже?
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 21:26   #50
Житель
 
Аватар для dolly
 
Регистрация: 05.01.2007
Сообщений: 417
Вес репутации: 0
dolly пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssssss417
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

убедительная просьба к господам SAW и starper не клеить мой незапятнанный ник к не моим цитатам. покорнейше благодарю
dolly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 21:30   #51
Заслуженный житель
 
Аватар для Santiment
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Гватемала
Возраст: 37
Сообщений: 3,686
Вес репутации: 21
Santiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючек
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3686
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Цитата:
Сообщение от starper
Я могу привести примеры таких стран.
Чечня. Сербия. Абхазия.
Это те страны, где доступ к оружию был очень легким.
Российская империя 1917 года, когда вооруженные массы бросили окопы и с оружием двинули по домам.
Я может неясно выразился? Еще раз - укажите страны, в которых было легализировано оружие, с уровнем жизни нынешней Украины и в которых после легализации произошло то, что вы описывали:

Цитата:
Сообщение от starper
После привыкания останется только самая отмороженая часть населения, стреляющая во все, что движется без всякого предупреждения. Причем стреляющая по необходимости, иначе самого застрелят.
Вы же привели пример легкого доступа к оружию в странах, с мятежным и революционным настроением.
Santiment вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 22:22   #52
Новосел
 
Аватар для starper
 
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 56
Вес репутации: 0
starper пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssssss56
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Цитата:
убедительная просьба к господам SAW и starper не клеить мой незапятнанный ник к не моим цитатам. покорнейше благодарю
Будет принято

Цитата:
укажите страны, в которых было легализировано оружие, с уровнем жизни нынешней Украины и в которых после легализации произошло то, что вы описывали:
Уровень жизни абсолютно не при чем. Уровень культуры - вот главный критерий. Пока люди будут относить один к другому как к врагу, пусть они лучше размахивают кулаками, чем пушками.

Цитата:
Вы же привели пример легкого доступа к оружию в странах, с мятежным и революционным настроением.
А вы не думаете о том, что мятежное и революционное настроение может вспыхнуть в любой момент? Особенно, когда у в руках населения надежные стволы.

Последний раз редактировалось starper; 03.02.2007 в 22:26.
starper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2007, 23:00   #53
Заслуженный житель
 
Аватар для Santiment
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Гватемала
Возраст: 37
Сообщений: 3,686
Вес репутации: 21
Santiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючек
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3686
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Уровень жизни абсолютно не при чем.
Вот вы и докажите это, приведите примеры из жизни, конкретно то что я просил выше.

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
А вы не думаете о том, что мятежное и революционное настроение может вспыхнуть в любой момент? Особенно, когда у в руках населения надежные стволы.
Это настроение может вспыхнуть в любой момент с точки зрения теоретического рассмотрения. Практически же, никогда революции не
возникает вдруг и внезапно. Для нее обычно есть обьективные причины, предупредить которые - задача государства. Если населению хорошо живется, никогда оно не полезет на амбразуры.

Теперь обясните какое отношение гипотетическая революция имеет отношение к вопросу легализации оружия? Вы последние 100 лет в США видели революции? Культура там не выше нашей, есть и гетто и негритянские кварталы и оружия полно...

Еще раз прошу, приводите примеры из истории и реальной жизни.
Santiment вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 02:26   #54
Новосел
 
Аватар для starper
 
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 56
Вес репутации: 0
starper пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssssss56
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Цитата:
Сообщение от starper
Цитата:
Уровень жизни абсолютно не при чем.
Вот вы и докажите это, приведите примеры из жизни, конкретно то что я просил выше.
Ну что ж, придется выложиться поподробнее.
По количеству убийств на душу населения лидирует Колумбия (ежегодно 60 убийств на 100 000 населения), за ней - Россия (29, не считая убитых под графом "пропавшие без вести").
Если вы думаете, что в Украине ситуация значительно лучше, то ошибаетесь. Всего в полтора раза. Мы - одни лидеров в этой печальной статистике.
Показатели же убийства по Франции - 0,7 (значительная часть которых приходится на мусульманскую диаспору).
Я не уверен, что запрет на продажу оружия во Франции приведет к разгулу преступности. Ибо уровень преступности сдерживается не опасностью напороться на чужое дуло, а законопослушностью граждан и работой правоохранительных органов. Если они не справляются со своей работой уже сейчас, то с умножившимся числом вооруженного населения не справятся тем более.
А вот для наших аборигенов возможность приобрести и расхаживать по кабакам со своим законным стволом может стать очередной привычкой после растопыривания пальцев и пускания понтов. И я бы не хотел, чтобы вы попали под пулю пьяного мажора, стреляющего по бездомному псу.
Это к вопросу о связи культуры и преступности.

Цитата:
Сообщение от starper
Цитата:
А вы не думаете о том, что мятежное и революционное настроение может вспыхнуть в любой момент? Особенно, когда у в руках населения надежные стволы.
Это настроение может вспыхнуть в любой момент с точки зрения теоретического рассмотрения. Практически же, никогда
революции не возникает вдруг и внезапно. Для нее обычно есть обьективные причины, предупредить которые - задача
государства. Если населению хорошо живется, никогда оно не полезет на амбразуры.
Так вы считаете, что у нас населению хорошо живется? Ну ладно, пусть так.

Цитата:
Теперь обясните какое отношение гипотетическая революция имеет отношение к вопросу легализации оружия? Вы последние 100 лет в США видели революции? Культура там не выше нашей, есть и гетто и негритянские кварталы и оружия полно...
И это оружие стреляет. По количеству убийств на уцелевшую душу населения США тоже в числе призеров. И это при эффективной работе полиции, при возможности защищаться силой оружия, при либеральном отношении судей к защите при помощи оружия и т.д...

Опыт других стран для нас не обязателен. В Швейцарии каждый резервист держит у себя дома в сейфе стрелковое оружие и обмундирование. Если каждому нашему десантнику такое позволить, то трудно даже представить, во что превратится день десантника.

Пистолет в кармане не спасает законопослушного гражданина от бандита. У законопослушного гражданина имеются тормоза, удерживающие его от выстрела, а у преступника их нет. Так что он скорее нажмет на крючок.
Пистолет - не бронежилет. Это орудие нападения, и защититься с его помощью можно лишь первым пустив его в ход. Что преступник и делает. Вооружив население, мы придем лишь к тому, что преступник будет приставать к вам не с перышком, а держа вас на своей мушке. Опасаясь нарваться, он будет захватывать вас внезапно. Думаете, что увидев ваш пистолет, он бросит свой и убежит? Выстрелит моментально, из чувства самосохранения, даже если у вас в руках игрушка. Или вы думаете, что оружие сможете получить вы одни? Да и стрелять-то будут не из своего оружия, а сворованого или купленого на широком легализованом поле.
Вполне возможно, легализация не сильно увеличит уровень преступности, как не сильно увеличило его газовое и пневматическое оружие. Но жизнь и здоровье даже одного человека стоит того, чтобы не делать такой ошибки. Потому что те сегодняшние отморозки, что ради развлечения стреляют из машины по прохожим из пневматики, завтра будут стрелять из огнестрельного. И дай Бог, не в ваших детей, держащих маму за ручку.

А теперь спросите самого себя: для чего лично вам нужно оружие?
Хотите, как с мобильником, круглосуточно расхаживать с ним на работе, по улицам, барам и пляжам? Не для "крутизны", а токмо самозащиты ради. (Кстати, даже офицерам не разрешено носить табельное оружие на гражданке, даже со страхующим поводком). Я так понимаю, вы ежесекундно подвергаетесь опасности, от которой защитить может только ствол под мышкой?
Ну ладно, допустим, вы его не потеряете, его у вас не стырят, и пистолетик не пойдет гулять по младшим классам. А вы сумеете ним правильно пользоваться? Сможете адекватно оценить обстановку, убедиться в том, что применение оружия - единственный выход сохранить свою жизнь? Сможете сохранить самообладание в критической ситуации? Сделать снайперский выстрел с минимальным ущербом для нападавшего и не задев рикошетом никого другого? Готовы ли вы психологически сделать шаг, отделяющий вас от преступления? Даже у специалистов с этим делом проблемы... Или вы воображаете себя Джеймсом Бондом?
Сколько раз в своей жизни вам приходилось стрелять по мишени с 10 метров? Чтобы умело пользоваться оружием, нужно иметь изрядный навык, достигаемый длительной тренировкой. Найдется ли у вас время и настойчивость? Где вы будете практиковаться? В лесу по грибам и грибникам? Или сразу по волкам, как Кушнарев? На все эти вопросы никакая самая честная комиссия не даст правильного ответа. Она даст только оружие. Задача которого - убивать. А как на твоих руках от него умирают люди, мне довелось пережить самому.
Так зачем, все-таки, вам оружие? В каких случаях вы его собираетесь применять?
От заказного киллера вас оно не спасет, а в остальных случаях только ухудшит ситуацию. Как вы собираетесь ним распорядиться в возможной критической ситуации? Достать из широких штанин и показать агрессивному типу, что у вас кое-что имеется? Ну так и он тогда достанет свое, и постарается опередить вас, с целью необходимой самообороны. Вы ведь первым достали оружие, с вас первого и спрос.
А если их несколько, с разных сторон, и неизвестно, что у них в голове и в кармане? Будете превентивно стрелять в каждого подозрительного? Ладно, двоих из четырех вы завалили из своего засвеченого оружия, а на суде оставшиеся двое заявят, что вы сами на них напали. Загляните ради интереса в УК, сколько вам причитается.
А как быть с безоружным приставшим пьяным, которому море по колено? Он размахивает пустой бутылкой, а вы будете превышать необходимую самооборону?
А что вы будете делать с пойманным вами карманником? Думаете повести его под дулом пистолета в ментовку? Да он посмеется вам в лицо. Стрелять в него вы не будете, даже если он побежит. Если, конечно, не хотите сесть.

Мечты и жизнь - вещи совершенно разные. Случаи, когда применение оружия жизненно необходимо, чаще случаются в вашей голове, чем в реальности. То, что оружие в кармане даст вам спокойствие - это опасная иллюзия. А на кону - жизнь человека. В том числе и ваша, ибо оружие не повышает, а понижает вашу безопасность. Пуля - дура. Чем больше на руках оружия, тем больше смертей. Так что стволам лучше находится в сейфе военного или мента. Это инструмент ответственного профессионала, а не идеал закомплексованой шпаны.
starper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 09:28   #55
Заслуженный житель
 
Аватар для Santiment
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Гватемала
Возраст: 37
Сообщений: 3,686
Вес репутации: 21
Santiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючек
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3686
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Starper, вам конечно спасибо за этот обьемный пост, только в ТРЕЙТИЙ РАЗ поторяю - укажите страны, в которых было легализировано оружие, с уровнем жизни нынешней Украины и в которых после легализации произошло то, что вы описывали:

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
После привыкания останется только самая отмороженая часть населения, стреляющая во все, что движется без всякого предупреждения. Причем стреляющая по необходимости, иначе самого застрелят.
Вы все время уходите от прямого ответа. Дайте же наконец прямой ответ. Не гипотетические предположения, а опыт исторический с примером ситуации которую вы детально описали (выше ваша цитата).

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
По количеству убийств на душу населения лидирует Колумбия (ежегодно 60 убийств на 100 000 населения), за ней - Россия (29, не считая убитых под графом "пропавшие без вести").
Если вы думаете, что в Украине ситуация значительно лучше, то ошибаетесь. Всего в полтора раза. Мы - одни лидеров в этой печальной статистике.
Если вы приводите статистику, то указывайте источник. А то непонятно от куда цифры.

Вы понимаете разницу между убийством с помощью огнестрельного оружия и убийства как такового? Понимаете? В вашу статистику входят убийства по неосторожности и прочее, как вы такое можете приравнивать к убийствам из огнестрельного оружия? Т.е. по вашему дядя Вася случайно упустивший на стройке плиту на строителя и убивший его, в случае легализации оружия расстрелял бы его? :-)


Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Опыт других стран для нас не обязателен. В Швейцарии каждый резервист держит у себя дома в сейфе стрелковое оружие и обмундирование. Если каждому нашему десантнику такое позволить, то трудно даже представить, во что превратится день десантника.
Почему не обязателен? А какой тогда обязателен? Или вы по принципу самого страшного выдуманного варианта хотите принимать решение? Т.е. придумаем какой может быть самый плохой вариант развития ситуации и будем это считать за модель поведении : -)

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
………
На все ваши безликие примеры из жизни, можно привести столько же безликих положительных примеров с использованием огнестрельного оружия. Потому софистика мне не интересна.

Мы рассматриваем вопрос в государственном маштабе. Потому и примеры должны быть в размерах государства.
Santiment вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 19:02   #56
Новосел
 
Аватар для starper
 
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 56
Вес репутации: 0
starper пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssssss56
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Цитата:
Цитата:
Сообщение от starper
Цитата:
После привыкания останется только самая отмороженая часть населения, стреляющая во все, что движется без всякого предупреждения. Причем стреляющая по необходимости, иначе самого застрелят.
Вы все время уходите от прямого ответа. Дайте же наконец прямой ответ. Не гипотетические предположения, а опыт исторический с примером ситуации которую вы детально описали (выше ваша цитата).
Вы бы должны были понять, что вышеприведенная цитата является гиперболой, позволяющей понять тот простой факт, что оружие в руках одного является провокацией в отношении другого. И принуждает последнего самому применять оружие на опережение. Это не исторический пример, а юридический и психологический фактор, свидетельствующий против легализации ношения оружия. Можете с ним не соглашаться, это ваше право.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от starper
Цитата:
Опыт других стран для нас не обязателен. В Швейцарии каждый резервист держит у себя дома в сейфе стрелковое оружие и обмундирование. Если каждому нашему десантнику такое позволить, то трудно даже представить, во что превратится день десантника.
Почему не обязателен? А какой тогда обязателен?
В некоторых странах спиртное продается также свободно, как и у нас, только пьют его 50-грамовыми дринками, а не литрами. А там, где предпочитают пить до энуреза, государство зачастую вводит сухой закон. И смотреть на опыт других стран нужно основательно, а не поверхностно. При нашем уровне межличностной агрессии, при нашем неумении цивилизованно разрешать конфликты, вооружаться нам рановато. Приведенная мною статистика убийств (http://intellect.org.ua/index.php?la...&theme_id=7250) - свидетельство тому.

Цитата:
Вы понимаете разницу между убийством с помощью огнестрельного оружия и убийства как такового?
Я-то понимаю. Несчастные случаи сюда не входят. Классификацию и структуру смертности в России от внешних причин найдете здесь: http://old.polit.ru/documents/437863.html#d5

Цитата:
На все ваши безликие примеры из жизни, можно привести столько же безликих положительных примеров с использованием огнестрельного оружия. Потому софистика мне не интересна. Мы рассматриваем вопрос в государственном маштабе. Потому и примеры должны быть в размерах государства.
Хорошо, перейдем к конкретике.
Посмотрим на стволоносную Молдову. Здесь разрешено ношение оружия с 1998 года. При средней молдавской зарплате в 100 баксов купить самый дешевый ИЖ за 300 у.е. могут единицы, вряд ли дающие пищу для "государственных выводов".

Результаты работы молдавской полиции за 2002 год... преступность в Молдове снизилась приблизительно на 5%. Причем в сфере тяжких преступлений раскрываемость повысилась на 8%. ( http://www.tvc21.md/prn_news.php?id=2316&par=0 )
К октябрю 2003 г. в Молдове ... уровень преступности снизился по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 8,4%, а по линии криминальной полиции - на 9,3%... возросло число случаев изнасилования - на 222,4%, бандитизма - на 6%, преднамеренного убийства - на 75,6%, нанесения тяжких телесных повреждений - на 34%. ( http://www.vremea.net/news/2003-10-07/11:59:54.html )
На 8,11% в первые шесть месяцев 2005 года снизился уровень преступности в Молдове по сравнению с аналогичным периодом 2004-го. Число тяжких и особо тяжких преступлений уменьшилось на 10,1 и 8,3%, соответственно... сократилось число и других видов преступлений: изнасилований (на 25,9%), случаев шантажа (на 18,5%), хулиганства (на 16,8%), воровства (на 12,4%). При этом за первое полугодие было ликвидировано 17 преступных группировок, 63 их активных участника арестованы. Всего с 2002 по 2004 годы на территории Молдовы было устранено 249 преступных сообществ, к уголовной ответственности привлечены 1280 преступников. ( http://www.newsmoldova.ru/print_vers...?nws_id=430003 )
К сентябрю 2006 г. количество зарегистрированных преступлений по сравнению с соответствующим периодом 2005 года снизилось на 17 %... снизилось количество тяжких преступлений на 22%, убийств и разбойных нападений - в среднем на 32%, изнасилований - на 21,3%. ( http://www.point.md/News/Read.aspx?NEWSID=29692 )

Других данных по Молдове нет. МВД пост-советских стран старается держать закрытой информацию, невыгодную им.
Как можно заметить, даже через пять лет после легализации показатель преступности не улучшился, а снижаться он начал лишь после стабилизации экономики и после эффективной работы правоохранителей.

А теперь обратимся к оплоту оружейной свободы - США. Вот данные по легендарной Флориде, где легализация произошла в 1987 году. ( http://www.fdle.state.fl.us/fsac/Cri...otal_crime.asp )
Заметно, что показатели насильственной преступности за последующие шесть лет выросли на 30%. А дальнейшая кривая спада преступности с 1998 года в целом совпадает как с кривой Лос-Анжелеса, где ношение оружия не было разрешено, ( http://www.lapdonline.org/assets/pdf...imes_in_la.pdf ) так и с кривой страны в целом ( http://www.fdle.state.fl.us/fsac/Cri...otal_crime.asp ). А вот как изменилось число преступлений с использованием огнестрельного оружия в США после упрощения его ношения в 1995 году ( http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/guncrime.htm ). Расхождения по штатам незначительны независимо от того, разрешено ли в них ношение оружия или нет. Две трети убийств и 42% разбойных нападенией осуществляется как раз с помощью коротких стволов (там же). Данные департамента юстиции США за 1900-2005 годы ( http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/hmrt.htm ) не в пользу легализации оружия. Пушка - орудие нападения, а не защиты.

Выводы:
1. Легализация ношения оружия однозначно не снижает уровня преступности.
2. Снижение уровня преступности в основном достигается за счет других факторов.
3. Сведение кривой преступности к наличию на руках оружия - это попытка манипуляции цифрами.
4. После кровавого передела собственности 91-95 годов уровень преступности в странах экс-СССРа упал независимо от легализации оружия. Больше безработицы - выше преступность. Меньше культуры - выше преступность. Больше пьянства и наркомании - выше преступность. Хуже работа милиции - выше преступность.
Остановить же преступника может не страх перед дулом чужого пистолета и не жестокость законов, а неотвратимость наказания.
starper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2007, 21:27   #57
Заслуженный житель
 
Аватар для Santiment
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Гватемала
Возраст: 37
Сообщений: 3,686
Вес репутации: 21
Santiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючек
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3686
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
После привыкания останется только самая отмороженная часть населения, стреляющая во все, что движется без всякого предупреждения. Причем стреляющая по необходимости, иначе самого застрелят.
Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Это не исторический пример, а юридический и психологический, фактор свидетельствующий против легализации ношения оружия
Вы просто привели свою фантазию в виде доказательства вреда легализации. Далее вы это уже называете юридическим (с какого такого?) и психологическим фактором который свидетельствует (как ваша фантазия может свидетельствовать?) против легализации оружия.
Т.е. выражаясь простым языком – вы напридумывали что смогли и теперь пытаетесь это выставить в виде доказательства против легализации ношения оружия? Вы действительно думаете что ваши фантазии можно рассматривать как доказательство?

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
При нашем уровне межличностной агрессии, при нашем неумении цивилизованно разрешать конфликты, вооружаться нам рановато. Приведенная мною статистика убийств (http://intellect.org.ua/index.php?la...&theme_id=7250) - свидетельство тому.
Опять вы выдаете желаемое, за действительное. Прочитайте внимательно документ, на который вы сами дали ссылку. Там четко написано что “Под понятием "насильственная смерть" авторы исследования понимают убийства, самоубийства, несчастные случаи на производстве и дорожно-транспортные происшествия.” Т.е. причиной самоубийств, несчастных случаев на производстве и дорожно-транспортных происшествий вы видите большой уровень межличностной агрессии и неумение цивилизованно решать конфликты? Опять дядя Вася убил плитой строителя (несчастный случай на производстве) из за неумения цивилизовано решать конфликты %)

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Я-то понимаю. Несчастные случаи сюда не входят. Классификацию и структуру смертности в России от внешних причин найдете здесь: http://old.polit.ru/documents/437863.html#d5
Где у вас статистика смертей от применения огнестрельного короткоствольного оружия? Опять нету, в ссылке общие сводки и компот из дорожно-транспортных и прочих происшествий.

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Как можно заметить, даже через пять лет после легализации показатель преступности не улучшился, а снижаться он начал лишь после стабилизации экономики и после эффективной работы правоохранителей.
Как это вы сделали такой вывод? Из ваших же ссылок видно что показатель преступности каждый год падает.
После этого вы сначала пишете что, показатель не улучшился (надеюсь для вас не новость, что чем на больший процент падает показатель преступлений, тем лучше), а потом признаете(?) что он падает, но все приписываете работе правоохранителям. Т.е. до введения легализации оружия все правоохранители там были в отпуске, а после легализации, когда пошло громадное снижение преступности они все вышли из отпуска? : -)


Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Заметно, что показатели насильственной преступности за последующие шесть лет выросли на 30%. А дальнейшая кривая спада преступности с 1998 года в целом совпадает как с кривой Лос-Анжелеса, где ношение оружия не было разрешено, так и с кривой страны в целом
Объясните, если идет спад преступности в Флориде и он совпадает с кривой Лос-Анжелеса, где ношение оружия не было разрешено, то соответственно в Лос-Анжелесе перед спадом тоже был подьем как и во Флориде? И судя по вашим же словам совпадает с кривой страны в целом. Что вы этим хотели доказать? То что колебания преступности во всей США соотносительны? Так никто и не спорит. Это вы рассказываете, что с легализацией польются реки крови, а сами приводите статистику которая противоречит вашим же словам.
И еще, вопрос который я подымал неоднократно – приводите статистику по преступлениям связанным с огнестрельным оружием, а не с общими данными.

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
А вот как изменилось число преступлений с использованием огнестрельного оружия в США после упрощения его ношения в 1995 году.
Гы так сами посмотрите – число преступлений уменьшилось!

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Расхождения по штатам незначительны независимо от того, разрешено ли в них ношение оружия или нет.
Вы меня не перестаете удивлять – если расхождения по штатам незначительно, то где здесь подтверждение вашим словам об массовых убийствах? Об отмороженных и прочих? Ничего такого нет, я с вами согласен : - ) И рад, что вы сами привели статистику это подтверждающую.

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Две трети убийств и 42% разбойных нападенией осуществляется как раз с помощью коротких стволов (там же).
Я опять вам удивляюсь – эти 42% совершены с легальными стволами? %-) Да ни один преступник не пойдет на разбойное ограбление с легальным стволом. Что вы этим процентом хотели сказать? : -)

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Данные департамента юстиции США за 1900-2005 годы не в пользу легализации оружия. Пушка - орудие нападения, а не защиты.
Опять 25! Да посмотрите на график! После упрощения 1995г. идет снижение! Как они могут быть не в пользу легализации?

Цитата:
Сообщение от starper Посмотреть сообщение
Выводы:
Мдя...ну что вам можно сказать. Перечитайте мой пост, сходите на свои же ссылки. Комментировать ваши выводы, которые извратили даже прямую статистику приведенную вами, уже нет сил и желания.
Santiment вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2007, 10:07   #58
Новосел
 
Аватар для Белая Ворона
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 64
Вес репутации: 0
Белая Ворона пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssssss64
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Вчера вечером . НТВ. Дедок. Пересмотрелся "Ворошиловского стрелка".
Во дворе, ему не понравилось поведение соседа, молодого парня. Стычка закончилась - победила молодость. Старик затаил злобу. С утречка, взял дробовичок, и стрельнул в парня в затылок...упс. оказалось это только друг обидчика...(мать и покойный отец этого друга были когда-то лучшими друзьями старичка...вот такая ирония судьбы, замечу, друг был вообще ни при делах). Увидив, что убил не того и заметив вслед бегущего к трупу "обидчика" выстрелил еще разок (осталась вдова и ребенок 2 лет, ссора была прсто на том, что мужчина со своими друзьями громко говорили во дворе и мешали ему отдыхать, старичку). Дедушка вошел в рашь и...выстрелил третий раз в прохожего со словами: нехрен шастать по утрам, работать надо! (этому повезло - выжил). Так о какой легализации идеть речь? А?
__________________
[I][COLOR="Red"][B][I]Я никогда не умру, я буду вечно жить...Имя твое назову и не смогу забыть![/I][/B]![/COLOR][/I]

Последний раз редактировалось Белая Ворона; 05.02.2007 в 10:09.
Белая Ворона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2007, 10:30   #59
Гость
 
Аватар для SAW
 
Сообщений: n/a
Активность Длительность
0/20 0/20
Сегодня Сообщений
sssssssss
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

маразматический дедушко ну и что бывает, если бы у него небыло ружьишка то он бы наверное еще чем нибуть почикал бы всех.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2007, 11:51   #60
Заслуженный житель
 
Аватар для Santiment
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Гватемала
Возраст: 37
Сообщений: 3,686
Вес репутации: 21
Santiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючекSantiment как роза среди колючек
Активность Длительность
4/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3686
По умолчанию Ответ: ...легализации огнестрельного оружия

Цитата:
Сообщение от Белая Ворона Посмотреть сообщение
Так о какой легализации идеть речь? А?
Не ну вы меня удивляете, считал вас более скажем так, обьективным человеком. Вы всегда судите по единичному однобокому факту? По вашей логике, если Чикатило помог старушке перейти через дорогу то он хороший человек?

Вы привели пример из жизни, я в ответ могу привести столько же примеров когда были спасены жизни. И что? Логический тупик.

***

«Два бандита на хайвее выбрасывают двух почтенных леди из кадиллака и хохоча уезжают прочь. Внезапно одна из пожилых леди поднимается с асфальта, достает из ридикюля длинноствольный кольт и, став в стойку, стреляет вслед уносящемуся кадиллаку. Пуля разбивает заднее стекло машины и пролетает меж головами бандитов. Те некоторое время потрясенно молчат. Наконец первый бандит оборачивается ковторому:

-- Вот почему я против свободной продажи оружия!..»

Эпизод из кинофильма «Слепая ярость»
Santiment вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +3.

Архив - Вверх
Чат

Рейтинг@Mail.ru
Помощь форуму можно оказать перечислением на bitcoin адрес
1BAHMUTAWUdQxuWp7uZ6K7DuNYfU6DnSgB
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.21781 секунды с 15 запросами