Вернуться   Городской форум Бахмута > Хобби > Книги

Книги Интересные книги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2007, 02:37   #1
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Суворов

С момента публикации книги Суворова "Аквариум", http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt, вокруг его творчества происходят постоянные споры. Снят документальный фильм по "Ледоколу" и художественный по "Аквариуму".
Я разговаривал со многими военными, в т.ч. и бывшими разведчиками. Все они с большим уважением относятся к личности Резуна (настоящая фамилия). Если у кого-то сложилось о нем свое мнение - высказывайтесь. Просьба не злоупотреблять цитатами и не флудить.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 08:43   #2
Тракторист
 
Аватар для Rarog
 
Регистрация: 03.01.2007
Сообщений: 3,595
Вес репутации: 20
Rarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личностьRarog - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
7/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3595
По умолчанию Ответ: Суворов

Думаю Аквариум - обычная беллетристика.
С Ледоколом всё сложнее. Несмотря на лавину критики, где ковыряются в каждом слове, придираются к каждой запятой, - то танки не так посчитал, то самолёты перепутал, никто так и не попробовал оспорить главного - концентрацию советских войск непосредственно на западной границе.
ИМХО прав пан Резун.
__________________
Только сказочка х**вая, и конец у ней неправильный... Змей Горыныч всех убил и съел!
Rarog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 10:08   #3
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Беллетристикой его можно было бы назвать, если бы он не был на столько автобиографичен. Художественный элемент в "Аквариуме" присутствует, но все что касается карьеры Резуна и работы ГРУ - правда. Это мнение многих компетентных людей, которых я знаю лично и доверяю как себе. Много он не договаривает конечно, но именно поэтому и жив до сих пор. Кстати "за кадром" осталось самое интересное)
А его взгляд на историю второй мировой постепенно становится официальной версией, в том числе и в России.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 10:29   #4
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Читал все книги Суворова (Резуна), кроме "Освободителя". Слежу за его творчеством с 1991 года (с первой публикации отрывков "Аквариума" в газете "Тюрьма и Воля") Согласен с Рарогом - Резун логично подводит нас к мысли о чудовищной милитаризации советского государства и готовившейся агрессии против III рейха, запланированной на 6 июля 1941г. Господин Гитлер опередил товарища Сталина на 2 недели... Впрочем, я со школьной скамьи ещё до знакомства с творчеством Суворова прекрасно знал что такое СССР в разрезе. Потому и отношу это государство к разряду тоталитарных (с элементами фашизма).
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 10:38   #5
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Ээээ, панове, а можно подвинуть дискуссию в сторону деятельности спецслужб? СССР уже давно нет - пусть покоится с миром.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 10:39   #6
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Почему - нельзя? Можно! Конкретнее пожалуйста - вопросы...
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 10:51   #7
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от Виктор
вопросы...
а что, на любой есть ответ?

По Резуну, у меня был только один вопрос - почему нет авторского перевода на русский язык книги Inside the Soviet Army. Задал администратору его личного сайта. Четкого ответа не получил.

ЗЫ "Освободителя" прочитай, не пожалеешь
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 10:55   #8
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от balu
а что, на любой есть ответ?
Ответ не ответ, а мнение - найдётся...

Цитата:
Сообщение от balu
почему нет авторского перевода на русский язык книги Inside the Soviet Army.
Эту тоже не читал...

Цитата:
Сообщение от balu
"Освободителя" прочитай, не пожалеешь
Отывки читал, а вот всю книгу - не довелось... Да и остальные - давно прочёл и раздал знакомым-родственникам. У самого мизер остался...
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 11:03   #9
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от Виктор
Ответ не ответ, а мнение - найдётся...
настоящему джентельмену всегда есть что сказать?

Цитата:
Сообщение от Виктор
Эту тоже не читал...
Если не найдешь в нете - скину на почту. Самое интересное для меня идет у Суворова только на английском.

Цитата:
Сообщение от Виктор
У самого мизер остался...
Интересны ранние книги.

Последний раз редактировалось balu; 09.12.2007 в 22:01.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 11:49   #10
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от balu
настоящему джентельмену всегда есть что сказать
Откровенно говоря, джентльменом себя не считаю. Иногда - так просто животное. Как и все...

Цитата:
Сообщение от balu
Самое интересное для меня идет у Суворова только на английском.
Не, на английском не надо. Двойная перекрутка получится...

Цитата:
Сообщение от balu
В последних он здорово загоняться стал.
Последние как раз чистая беллетристика и есть!
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 13:54   #11
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от Виктор
Не, на английском не надо. Двойная перекрутка получится...
не получится, это оригинал на английском

Цитата:
Сообщение от Виктор
Последние как раз чистая беллетристика и есть!
беллетристика она и есть беллетристика, но он еще и серьезные книги пишет, с которыми можно было бы поспорить.

Последний раз редактировалось balu; 09.12.2007 в 22:02.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 15:08   #12
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

По поводу Жукова - у меня аналогичное Суворовскому мнение. Кстати, сформировалось ещё со школьной скамьи. После прочтения Жуковских "Воспоминаний и размышлений", любезно предоставленных одноклассником (между прочим – российским националистом). Я, конечно, истерик Суворова не разделяю, но в главном соглашусь: Жуков - дерьмо. Впрочем, за редким исключением этим нехорошим словом можно смело припечатать любого советского генерала. Воевали у нас всегда числом, а не умением. Трупами врага заваливали...
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 15:31   #13
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

Был еще Рокоссовский и много других. Всегда, тоже нельзя говорить. Был штурм дворца Амина. То что сделали альфовцы никаким голливудским режиссерам не снилось.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 16:13   #14
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Рокоссовский - отдельный разговор. Хлебнул он на своей шкуре прелестей сталинских концлагерей - и совсем другим человеком стал. Э?
Что до штурма дворца Амина - соглашусь с оговорками.
1. Да, удачный штурм. Яркий образчик наступательной молниеносной операции. Ппоказательный во всех отношениях военного искусства.
2. Однако не стоит сбрасывать со счетов политику. А именно - шла внутрипартийная борьба правящей афганской партии между её крыльями "Хальк" и "Парчам" (если не ошибаюсь) и залогом успешности штурма стало физическое отравление Амина. Он просто не мог адекватно воспринимать ситуацию и руководить отражением атаки. К тому же это деморализовало оборонявшихся. Не следует забывать и факт добрососедства СССР. В наводнённом сов. спецами Афганистане, сильно зависящем от помощи Москвы тогда трудно было представить, что кто-либо из третьей страны или внутренних врагов мог покуситься на главу государства, окружённого советскими врачами! А ведь Амин сам неоднократно приглашал советские войска! Впопыхах он даже отдал команду звонить в посольство СССР - помощи просить... Его беда в том, что Советы ставку сделали на другую марионетку.
4. В 20 веке были не менее замечательные примеры блицкригов и даже более удачных разовых молниеносных операций спецназа и военных. Многолетнее существование Израиля тому пример!
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 20:15   #15
Заслуженный житель
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 43
Сообщений: 2,150
Вес репутации: 16
Petr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2150
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от balu Посмотреть сообщение
Был еще Рокоссовский и много других. Всегда, тоже нельзя говорить. Был штурм дворца Амина. То что сделали альфовцы никаким голливудским режиссерам не снилось.
Штурм дворца Амина - совершенно бессмысленная операция, но поскольку погибли солдаты(офицеры) говорить на эту тему больше не буду.
__________________
and again,,,, I always could be wrong!!!

With Malice Toward None...
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 21:25   #16
adelantado
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 08.01.2007
Сообщений: 10,686
Вес репутации: 32
balu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючекbalu как роза среди колючек
Активность Длительность
6/20 20/20
Сегодня Сообщений
ssss10686
По умолчанию Ответ: Суворов

1 Рокоссовский - вы могли бы назвать его дерьмом?
2 Соотношение потерь при штурме дворца Амина говорит о том, что мы можем воевать только числом? А смысл любой военной операции это спорный вопрос. Вспомните Вьетнам.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 02:21   #17
Заслуженный житель
 
Аватар для Petr
 
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 43
Сообщений: 2,150
Вес репутации: 16
Petr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личностьPetr - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2150
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от balu Посмотреть сообщение
1 Рокоссовский - вы могли бы назвать его дерьмом?
2 Соотношение потерь при штурме дворца Амина говорит о том, что мы можем воевать только числом? А смысл любой военной операции это спорный вопрос. Вспомните Вьетнам.
Я вообще не использую слово дерьмо говоря о людях.

Зачем посылать людей туда, где прекрасно могла бы справиться авиация.

Вьетнам - это война идеологий, дворец Амина - это попытка осуществить государственный переворот.
__________________
and again,,,, I always could be wrong!!!

With Malice Toward None...
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 20:25   #18
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

Цитата:
Сообщение от balu
1 Рокоссовский - вы могли бы назвать его дерьмом?
Смотря, что он мне сделал бы. Увы, я не был лично знаком с ним

А вообще солдаты армии Рокоссовского наиболее ярко и подло отличались в отношении изнасилований женщин и детей в оккупируемых странах. Свидетельства не только историков, но и заслуженных ветеранов советской армии (гордились, падлы). Если верить личным рассказам этих "фронтовиков" – любой населённый пункт отдавался на грабёж и поругание сроком на 3 суток. Солдат своих он, получается, не только жалел и берёг, но и баловал "клубничкой". Да, тяжёл солдатский труд! Так что, "дерьмо" не "дерьмо", а "мерзавец" - возможно.

***** Добавлено этим же пользователем через 6 минут *****

А по поводу штурма дворца Амина - давайте убедим кого-то в нашей вечной дружбе, затем подсыпем этому несчастному пургену, а потом внезапно нападём?! А?! К тому же пусть этот кто-то будет недоразвитым и слабым... Правда это будет крутой и честный поединок?! К тому же потери при этом у штурмующих таки были... И здесь Петя прав - авиация иногда работает лучше. Достаточно вспомнить налёт израильской авиации на иракскую атомную электростанцию в Озираке в начале 80-х. И вот недавний - и месяца не прошло - на сирийский секретный ядерный объект.
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 20:36   #19
Заслуженный житель
 
Аватар для gremlins
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 3,239
Вес репутации: 17
gremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личностьgremlins - весьма и весьма положительная личность
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss3239
По умолчанию Ответ: Суворов

balu, токма не думайти, шо мы вас попинать сюды пришли. просто не совсем нам понятна ваша зависшая поза: то "СССР уже давно нет - пусть покоится с миром", то штурм дворца Амина в качестве доказательства того, что "мы можем воевать" не только числом...
каки таки "мы"? кста, от нас тута недалече по суседству один альфовец живеть. ага, тот шо штурмовал отот дворэць
gremlins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 21:00   #20
Заслуженный житель
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 2,069
Вес репутации: 0
Виктор пока неопределено
Активность Длительность
0/20 20/20
Сегодня Сообщений
sssss2069
По умолчанию Ответ: Суворов

gremlins, интервью в развёрнутом виде на форум!
__________________
[SIZE="1"]...[/SIZE]
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:24. Часовой пояс GMT +3.

Архив - Вверх
Чат

Рейтинг@Mail.ru
Помощь форуму можно оказать перечислением на bitcoin адрес
1BAHMUTAWUdQxuWp7uZ6K7DuNYfU6DnSgB
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.17281 секунды с 19 запросами